Может ли женщина быть счастлива вне брака

opera

или это фантастика? ну например, у нее любимая, хорошо оплачиваемая работа, она вполне может себя содержать, у нее куча друзей, которые не дают ей скучать, у нее бывают романы в конце концов! чем плохо? или обязательно жить с одним мужчиной, именуемым мужем, чтобы быть счастливой? ведь брак - это еще и всякие там церемонии, помимо общения друг с другом. это ведь необходимые походы (и приемы) к родственникам, ритуальные дни рождения\новые годы\свадьбы, это постоянное присутствие в жизни каких-то обязательств. ну не говоря уже о том, что когда человек вступает в брак, он как бы вынужден принять и полюбить(да, да!) близких своей половины. а если банально не хочется?
да и вообще, жизнь в браке - это жизнь на виду у общества как бы, в то время как тайные встречи возлюбленных - это романтика, это волшебство...
я гоню или как?

yurik4erepok

гонишь

opera

ваши аргументы (с)

yurik4erepok

это очевидно (с)

opera

да ну! очевидно одно: необходимость брака для девушки - вековой стереотип. это так сильно вбито в наши головы, что мы уже не отличаем собственные мысли от чужих. ну скажите мне, что хорошего в браке, кроме того, что дети

romails

А что хорошего вне брака ?

opera

жизнь, просто жизнь. но при этом возможность в любой момент всё бросить к чертям. вот хочу я уехать туда-то, допустим. возьму да и уеду, если деньги есть. а если семья, то хрен куда сдвинешься. жизнь, она ведь интересная и многосторонняя, зачем ее искуственно ограничивать? сажать себя в рамки...

romails

а если семья, то хрен куда сдвинешься
почему

romails

если семья, то будет куда возвращаться

opera

да блин, вы не понимаете! я не про поездку на дачу или в турцию, я про бескрайние просторы вселенной
вы что, книжки про приключения не читали в детстве, а в юношестве - романы?

romails

читали , они под конец все женились

dimasiss

почему брак - это сразу на виду у общества?
если парочка просто начинает жить вместе, а потом законом скрепит узы. как были - хорошей парой и все их устраивало, так и остались. накаких вынужденных потуг;)

tinelli

Я тоже часто стала задумываться над этим. Почему как все? Если можно быть и так самодостаточной и счастливой. Очень много несчастных браков вокруг. Хотя кто знает одиноких (имею в виду на старости лет) счастливых женщин? В памяти всплывают только грустные примеры. Быть может и правда "самый простой узор жизни - родится, женится, родить, умереть - и есть самый совершенный"?

Nyutik

Почему как все? Если можно быть и так самодостаточной и счастливой.
Поражение всегда легко признать

Nyutik

да и вообще, жизнь в браке - это жизнь на виду у общества как бы
а вот это ваще небанальный вывод. Не насрать ли на общество?

anna76

Не вступать в брак, чтобы не быть как все - это полный бред. Хотя если ты самодостаточная и счастливая, то это замечательно, можешь со мной поделиться своим счастьем

dimka

Женщина нет, а телка да! Просто в наше время попутали все понятия и поменяли шкалу жизненных ценностей! Теперь женщин мало, а телок много.

ab777

не выходить замуж что бы быть не такой как все - хм... вас таких уже знаешь сколько? а потом появится потребность(если появится... если нет - то для тебя с такими запросами слава богу) завести детей. тут тоже может быть момент, что ты уже в "рисковом" для беременности возрасте. Жалеть будешь.Если мать одиночка(из разряда "я самодостаточная, сама справлюсь") - для ребенка хуже всего. Если с отцом ребенка живешь поразень, то это практически то же самое что и без отца(для детей). Если о ребенке и не думаешь, то в старости будешь жалеть... скорее всего: Жизнь прожила, вроде интересную, много узнала, много поведала, а передать то накопленное и некому+ в старости кто о тебе позаботится? Я не буду разводить занудных монологов по поводу менталетета молодого населения страны, демографической ситуации и т.д.
Или ты просто никогда не любила, или боишься ответственности, или закоренелая эгоистка. Это не плюс или минус, это просто так есть.
Я не придерживаюсь консервативных взглядов, просто даю пищу к размышлению...
просто подумай. но не так что подумала, не нашла ответа и забила. Если ты просишь совет, то возлагаешь на себя ответственность, а не так что "вы тут пофлудите, а я потом решу влом мне следовать советам или нет"
Желаю разобраться в себе, в первую очередь. удачи

stm7571609

запросто
а что тебя смущает?

jamo67

>у нее куча друзей, которые не дают ей
Вот это ключевой момент , поэтому ответ нет!

elkiria

стопудово невозможно! даже двестипудово.

opera

ты меня разоблачил

opera

так-тааак, значит замуж пора я вижу..

stm7571609

сорока на хвосте принесла
Модель поведения современной русской девушки складывается из взаимоисключающих понятий. Девушка романтична и прагматична,наивна и расчетлива, целомудренна и похотлива. Мужчина не знает, кого в ней любить. Мужчина любит в женщине тайну, а не моральный переполох.
Растущая сексуальная агрессивность потомства тургеневских девушек делает их более доступными, но менее желанными. Конкуренция на женском сексуальном рынке приводит к тому, что девушка страстно играет одну и ту же роль сексуального объекта.
Своей одеждой она подчеркивает и выделяет эрогенные зоны. Чем старше она становится, тем с большим отчаянием бьется за реализацию своих желаний. Уже к двадцати трем годам ее начинают посещать первые мысли об упущенной жизни, ее поведение неспокойно, она снимает стрессы выпивкой, подсчитывает и обсуждает с подругами каждый жест внимания к себе, каждый поворот мужской головы в свою сторону. Постепенно она становится циничной, предсказуемой.
Молодая русская женщина сегодня не имеет философской базы жизни. Рынок сбивает ее с толку своими соблазнами. Какую форму идеологии она способна выбрать? Она живет не по средствам. Она живет лучше, чем зарабатывает. Она тянется вверх, к жизни среднего класса, стоит на цыпочках. Если она одна, ей надо платить за квартиру, оплачивать мобильный телефон, по возможности иметь машину, следить за своей внешностью. Она не будет мазать «рожу» дешевыми кремами, но на еду уже не хватает.
Волей-неволей, если выйти замуж не получается, она начинает думать, кто и как будет ее содержать. Идеология содержанства проникает ей в душу. Она все более активно требует от мужчин денег, хочет, чтобы ее содержали уже на ранних стадиях знакомства, и приходит в негодование, получая отказ. Она начинает считать всех мужчин скупердяями, ее денежные претензии имеют эквивалент стоимости шикарной проститутки.
Однако случайные сексуальные связи не обеспечивают ей сексуального воспитания, растущее количество мужчин не повышает ее эротические качества, она обычно теряется, когда ее втягивают в сложную сексуальную игру, но при всем том она упорно считает себя неотразимой. Как правило, она преувеличивает свою красоту и оказывается очень требовательной. Одной ногой она стоит на поле русской классической культуры, точнее, ее руин, другой — на дискотеке.
Страсть к удовольствиям, торжество молодежной субкультуры преображают природу диско-девушки. Ее несет. Ее сексуальная жизнь лежит почти на поверхности. В постельных разговорах она откровенна до слез. Из нее буквально лезут признания, которые лишний раз говорят о криминализации страны. Она почти наверняка прошла через опыт грубого домогательства, она рассказывает, что начальники постоянно предлагают ей с ними спать; это ставит ее в трудное положение не потому, что она отказывается, а потому, что, переспав с начальником, она рискует потерять работу как использованный кадр.
Ее рассказы производят двойственное впечатление. С одной стороны, понимаешь, как трудно быть девушкой в современной России. Не дай Бог ею родиться. С другой стороны, у нее нет ориентиров, которые бы помогли ей адекватно понять ее положение. Философия гедонизма в нашей стране годится лишь в полностью защищенных социальных условиях, и то не всегда. Кроме того, философия гедонизма ублюдочна. Портрет русской женщины в молодости неотделим от вопроса: а ты это пробовала? После того как голубая проблематика вошла в берега, настало время другой дегустации. В конце концов живем один раз. Будет о чем вспомнить.
Любопытство, сексуальная раскованность, сравнительная новость идеи однополой любви, которая разогрета поп-культурой, желание играть активную роль в сексе, наконец, кое-какие неосознанные эстетические соображения толкают диско-девушку к лесбийским фантазмам, которые, как правило, приводят к имитации траха в подвыпившем состоянии. Такие эксперименты заканчиваются незначительными утренними угрызениями совести.
Русской девушке нравятся взрослые мужчины, «папики». Чем богаче страна, тем меньше «неравных браков». Если в западных странах даже состоятельный и состоявшийся мужчина с трудом вступает в контакт с молодой девушкой, у нас сверстник — почти что синоним незрелости. Русские мужчины отвечают на это лолитизацией своих желаний. В конце концов, законное право. Но это и есть признак женской девальвации.
Девушка на пороге совершеннолетия выгодно отличается от тридцатилетних гедонисток с обмякшим бюстом. В юной деве, которой в киоске не продают сигареты, есть то достоинство, что она только начинает, у нее нет еще опыта прожженности. На девичью свободу совести мужчины отвечают умозаключениями о лживости и неверности женщин вообще. У них всегда готов довод в защиту того, чтобы девушку выставить за дверь. В любом случае ее стремления обнаружены, она разоблачена.
Какое поведение характерно для порядочной девушки? С точки зрения общей морали, на фоне других, в глазах подруг она выглядит «дурой». Ей не дано защитить свою позицию, она напрасно упорствует, недотрогой быть немодно, скучно, да и зачем? Когда в мобильниках подруг раздается долгожданное мужское хрюканье «ну чё?», ей звонит бабушка с вопросом: куда ты пропала? Позиции неравные. Порядочную девушку легче всего заподозрить во фригидности.
Нынешнее поколение молодых женщин поставлено перед болезненными проблемами. Не хватает мужчин, которые способны обеспечить женщине нормальную жизнь. Трудно подсчитать реальное соотношение мужчин и женщин в России, но не исключено, что на десять женщин приходится не «девять ребят», а один-единственный мужчина. Остальные либо бедные, либо алкоголики и наркоманы, либо сексуально неполноценные люди, либо все это вместе.
На общественной сцене возникает новый тип женщины, которую легко купить за приличные деньги, но которая дешевеет в человеческом измерении. Не обладая моральными ценностями, женщина путается в понятиях, сбивается с толку. Она дорого продается, но дешево покупается. Она по-прежнему мечтает о вечной любви, но в ее ожидании она доступна и взаимозаменяема. Она лишается таких качеств, как самопожертвование. Как вы сказали? Что это значит? Она все измеряет своим интересом. Наконец, она влюбляется, она, кажется, даже любит. Вдруг выясняется, что свою благоприобретенную природу не изменить, от интереса никуда не деться. Она любит, пока ей интересно. Однако с ней уже неинтересно...
И не надо кричать на основании вышесказанного, что это слова нищего, ленивого быдла! Поверьте мне, может каждый из нас где-то и выпячивает грудь, выставляя на показ своё положение, но это уже эффекты наложенной действительности. Мы дрались за свое благосостояние, наши папы и мамы не клали нам под ёлку ключи от квартиры, мы добились всего сами, прорвались через границы бесчеловечности, тупости и заплывших глазок. А чего же достигли? Что человек, которого ты считал близким, любимым и надежным, в конечном итоге оказывается бездумной куколкой с остервенелым желанием брать.
Не жалко! На! Только почему-то всё больше и

opera

это случаем не то что в спорте публиковали? да-да, хорошая статейка

stm7571609

это случаем не то что в спорте публиковали? да-да, хорошая статейка
я не читаю спорт

elkiria

замуж не пора, пока сама не захочешь. но рано или поздно, замуж надо выходить.
Счастливая женщина = влюбленная женщина. А если любишь, то можно и замуж выйти. Можно и в гражданском браке, все равно как бы "замужем"

art9yur

а как же рождение и, что более важно, воспитание детей? вне брака, одной? или это тоже устаревший стереотип?

zotyrj76

вы что, СексИнДаСити не смотрели в детстве?

superstas

я счастлива вне брака

opera

а хош в него вступить со временем? не бесит необходимость знакомства с родственниками мужа и тд?

salvinija40

у нее любимая, хорошо оплачиваемая работа, она вполне может себя содержать,

Она сможет себя содержать во время беременности и ухода за ребёнком? Или постарается сплавить его родственникам или нянькам, чтобы поскорее выйти на работу?
у нее бывают романы в конце концов! чем плохо?

И как долго у неё будут меняться мужчины? До скольки лет планирует заводить новые романы?
это ведь необходимые походы (и приемы) к родственникам, ритуальные дни рождения\новые годы\свадьбы, это постоянное присутствие в жизни каких-то обязательств. ну не говоря уже о том, что когда человек вступает в брак, он как бы вынужден принять и полюбить(да, да!) близких своей половины. а если банально не хочется?

Необходимость походов к родственникам возникает и без брака при любых долгих прочных отношениях. Ритуальные праздники для родственников можно и не проводить, даже свадьбу. А любить родственников своей половины тебя никто не обязывает, достаточно относиться с уважением как к другим людям. И ничто не мешает жить достаточно далеко от родственников как со свое, так и его стороны, чтобы ограничить контакты.
да и вообще, жизнь в браке - это жизнь на виду у общества как бы

Всенепременно, и с регулярными отчётами о ходе этой самой жизни

opera

Ритуальные праздники для родственников можно и не проводить, даже свадьбу. А любить родственников своей половины тебя никто не обязывает, достаточно относиться с уважением как к другим людям. И ничто не мешает жить достаточно далеко от родственников как со свое, так и его стороны, чтобы ограничить контакты.
вот это немного идеализированно. родственники везде достанут

salvinija40

Если настолько любопытные родственники, то и без брака достанут. А если мужчина поддерживает тебя в вопросе родственных отношений, то никаких проблем вообще не будет.

ab777

чего же тебе такого родственики сделали?

Nyutik

вот это немного идеализированно. родственники везде достанут
Надо просто жить в разных городах и видеццо с родственникам раз в год.

opera

наверно я сужу о родственниках по своим.. они у меня очень шумные, и любопытные. надеюсь, не у всех такие...

ab777

Родню не выбирают. И если в свое время ты не сумела их воспитать(неправильно звучит, но и такое бывает то придется воспринимать их такими какие они есть! в конце концов это те люди которые тебе помогут в любой ситуации!
(еще одно замечание) название треда... почему в названии фигурирует именно женщина, а не "просто человек"? надо глобалнее подходить к вопросу... на мой взгляд

opera

название треда... почему в названии фигурирует именно женщина, а не "просто человек"? надо глобалнее подходить к вопросу... на мой взгляд

меня именно замужество волнует. мужчина вполне может прожить без брака, и нормально. а вот женщины как-то все больше ориентируются на брак, почему-то. пытаюсь понять, почему..

salvinija40

Да потому, что быть беременной и рожать только женщине грозит. И все проблемы, отсюда вытекающие, по большей части женские. Вот и всё

ab777

меня именно замужество волнует.
ну... логично
а ты сама то хочешь семью свою, детей и т.д. если не брать в расчет семью?

opera

да

superstas

необходимосмть знакомства не бесит, потому мне интересно пообщаться с людьми, которые его родили и воспитали
жить же с ними не обязательно
со временем возможно и захочу, но пока как-то не за кого

opera

очень хочу! хочу трёх сыночков и лапочку дочку правда!

ab777

за чем же дело встало?если есть потенциальный отец/муж?

opera

эм... нету

pasteli

Мне интересно чем закончится ваш диалог. Сначала ты писала, что хочешь самостоятельности и свободы, и в принципе можешь жить одна, а потом выясняется что ты все таки хочешь семью. В каком то смысле я тебя понимаю. Мне две недели назад сделал мой молодой человек предложение, я согласилась, а теперь думаю надо ли мне это? Теперь я живу с ним, и мне приходится возвращаться домой, не сильно задерживаться с друзьями, и еще куча всяких "бонусов". Но есть и приятные моменты...

vicha

Смотря что для вас есть счастье. Если работа, то будет достаточно и ее, если что-то другое...
А чего вы хотите? Счастья без слез?

elkiria

ну если у тебя такие же данные как на аватаре, то проблем не будет.

ab777

подсабишь?

opera

всё, я осознала. есть мужчины, с которыми хочется просто романа, ибо характер (или что-то еще) у него неподходящий. а есть такие, в которых видишь своего мужа и отца своих детей. за такого конечно выйдешь с радостью. наверно, так

elkiria

я уже женат, не смогу.

opera

всё бы вам мужикам на внешность свалить. не понимаете вы, что жить с человеком всю жизнь - это так сложно, и глазки\губки тут ни при чем

ab777

то же самое можно сказать и о вас, женщины

opera

естественно

elkiria

очень даже причем.
если тебе человек внешне неприятен, какое уж тут счастье?

evgen-Z

Не вопрос – конечно может… всё зависит от неё самой…

fomushkin

Очень много несчастных браков вокруг
вообще много несчастных вокруг
но это не от того что брак плоха а от того что большинство людей не хотят думать ни при каких обстоятельствах нах

ab777

ню, коли тема заглохла, что же ты для себя решила?
(просто интересно )

cepeduh

> у нее любимая, хорошо оплачиваемая работа
сужение реальности, дереализация, мб деперсонализация
> у нее куча друзей
самообман
> которые не дают ей скучать
отвлекают, ебут мозг
> у нее бывают романы в конце концов
в конце? концов?
> ритуальные дни рождения\новые годы\свадьбы
да, и прочая кусочновязкая социоблевота
ps: экспрессивные тетки превращуются в мочалок, преданных первому, кто им хорошо даст по шее.

opera

молодой человек, Вы слишком категоричны. я понимаю, что в форуме каждый норовит показать, как он подкован в психологии противоположного пола, как мудр и как циничен, но все же не стоит так вот с плеча. я всего лишь веду светскую дискуссию на тему смысла жизни и роли женщины в этом мире. что плохого в том, что девушка пытается уяснить для себя, что ценно, а что ложно?

opera

ню, коли тема заглохла, что же ты для себя решила?
(просто интересно )
ничего я только понимаю, как мало я понимаю, и что в голове моей полный хаос. вот скажи мне, как современная девушка, которая сама зарабатывает и стремится построить свою жизнь своими же руками, своим умом, как такой девушке сохранить веру в семейные ценности? как ей поверить, что можно положиться на некоего Него, который защитит от всех бед и воспитает ее детей? мне кажется, надо расчитывать только на себя, по крайней мере, так говорят мудрые. но... когда привыкаешь расчитывать только на себя, перестаешь верить в сказки

Arya

исходя из логики ценно все то, что привело к рождению человека и к тому, что этот человек как-нибудь спросит себя "а что же ценно"? т.е. то, что родители в какой-то момент встретились, поженились, родили и воспитали. я думаю, что этого плана примерно и следует придерживаться в жизни. а самореализация, работа и тд и тп—просто части жизни как сон или еда.

salvinija40

как ей поверить, что можно положиться на некоего Него, который защитит от всех бед и воспитает ее детей?

Просто понять, что не существует некий ОН, который может защитить от всех бед. Просто в природе нет такого существа. Они вместе будут встречать беды, поэтому переносить их будет легче. И детей будут воспитывать вместе. Меньше будет проблем, характерных для одного родителя, а вот радости родительства испытают в полной мере.

ab777

я только понимаю, как мало я понимаю, и что в голове моей полный хаос.
Ну... уже хорошо по крайней мере если озадачилась, то рано или поздно сама для себя найдешь ответ

вот скажи мне, как современная девушка, которая сама зарабатывает и стремится построить свою жизнь своими же руками, своим умом, как такой девушке сохранить веру в семейные ценности?
а в чем проблема? семья - одна из граней самореализации человека, на мой взгляд. И если ты хочешь "четыре сыночка и лапочка дочка"... (прям баскетбольная команда ) то, думаю ты не на столько потеряна для семейной жизни
мне кажется, надо расчитывать только на себя, по крайней мере, так говорят мудрые. но... когда привыкаешь расчитывать только на себя, перестаешь верить в сказки
как то в подростковом возрасте, когда еще бурлил юношеский максимализм, в рамках определенной ситуации мама мне сказала: "даже если ты прыгаешь выше всех, то встав на табуретку ты прыгнешь еще выше, но все таки прыгнуть должен будешь сам"... это касалось помощи от других людей, и расчитывать или нет на других... делай выводы сама... + при встречи с человеком ты же не сразу побежишь в загс... присмотритесь, притретесь, поймете можете ли др др доверять... и т.д. хотя уверен, что почти все это ты и сама знаешь. вот только интересно, зачем задавать тогда эти вопросы?

ab777

+1!

gy1610

Можно для разнообразия полистать книгу Адольфа Гугенбюль-Крейга "Брак умер, да здравствует брак". Там об этом доступно и интересно написано.

art9yur

По-моему, действительно, противоречия между самостоятельностью, самореализацией и созданием с семьи с таким же самостоятельным, самодостаточным человеком - НЕТ. Если семья с правильным человек, то все будет отлично, по крайней мере, не хуже, чем без него. А во многом - лучше.

-sinica-

+1
Первый нормальный пост в треде.
Вот когда девушка это поймет она действительно перестанет в "конце концов" сношаться со сверстниками на "ритуальных праздниках" а потом когда это достанет ложиться под "папиков"...
Токо обычно к тому времени когда она это поймет то уже нафик такая никому не нужна. И чтобы было надежней в старости выдет за того с кем залетит и кого удасться уговорить не сбегать - алкоголика, наркомана, неудачника и т.д по списку.
А потом будет корячиться познавая все "прелести" такого брака

mirney

В принципе, есть чувство, что вы немного преувеличиваете отрицательные стороны брака и недооцениваете положительные.
Как ни странно, когда любишь человека, хочешь с ним делить не только радости, но и горести, и детей, и ответственность. А это удобнее, что ли, делать в рамках брака. Естественнее.
Ведь брак - это только форма, которая немного облегчает юридическое общение с государством етс. А его содержание - оно либо есть, и тогда вопрос о браке настолько второстепенен, что решение принимать просто, либо нет, и тогда зачем какие-то обсуждения ?

ab777

сам женат?

-sinica-

А то Нормальному мужику в наше время грех не жениться по вышеприведенным причинам. Есть из чего выбирать

elbereth

таксу хочу
опечатка по фрейду?

ab777

opera

а где там опечатка?

elbereth

opera

блин, вы заставляете меня нервно вглядываться в свою подпись в поисках опечатки, а ее там нет!
и вообще, хочу таксу. такой милый собак

elbereth

конечно милый, разве кто спорит
ой, не люблю такс, совсем забыла...

opera

ты просто не видела Вудика! это собак моей знакомой. я как с ним побесилась пару часиков, теперь ни спать ни есть не могу - хочу такого же

elbereth

кажется, недавно ты очень хотела кошку...

opera

я и сейчас хочу, и не кошку, а котенка это вполне реализуемо, поэтому я не парюсь. а вот такса - это идея-мечта

ldb88

ИМХО, никого не заставляю следовать моим принципам.
ну например, у нее любимая, хорошо оплачиваемая работа...
Главное, чтобы работа жены доставляла удовольствие. Конечно при условии, что муж сам зарабатывает.
она вполне может себя содержать...
Да, но вместе самосодержание требует меньше средств.
у нее куча друзей, которые не дают ей скучать...

Как и у него. Какова ее реакция при этом?
ведь брак - это ... походы (и приемы) к родственникам, ритуальные дни рождения\новые годы\свадьбы...
Ну зачем ритуальные. На новый год можно смотаться в горы и оградиться от всего мира. Подарить праздник друг-другу.
Обратная сторона: идешь к подруге на день рождения. Одна. Муж против ритуалов. Все подружки с парнями медляки танцуют. Хотя тот парень пришел один и пожирает тебя своими пьяными глазами... не туда меня понесло...
это постоянное присутствие в жизни каких-то обязательств...
Не обязательств. Скорей ограничений, на которые ты согласна до брака. Не согласна - не выходи за него. Нафиг он сдался со своими ограничениями?
...полюбить(да, да!) близких своей половины. а если банально не хочется?
А вот это проблема. Муж постоянно будет под гнетом "Мне не нравится в твоей жене (маме и т.д.)..."
да и вообще, жизнь в браке - это жизнь на виду у общества как бы...
Я бы сказал, что только при мероприятиях. С мужем могут быть и...
...тайные встречи возлюбленных...
и...
...романтика...
и...
...волшебство...
Вы всегда можете назначить свидание. И не "Извини, мы с мужем идем в ресторан", а просто отключить мобилу и поехать в вечерний парк. А потом говорить подругам: "У меня было рандеву, но с кем - не скажу..."
Меня чесно говоря совесть мучает. Надеюсь, что ты эту тему не из-за меня открыла...

Aleksey86

разные же характеры бывают
знаю несколько взрослых одиноких по своему желанию дам, на их взгляд, счастливых:)
знаю одиноких не по своему желанию, на их взгляд, несчастных:(
а также замужних - счастливых:) и не очень:(
только счастливые дамы-одиночки обычно бездетны - и вольному воля, здорово, что они не родили детей, не желая того.. ИМХО некоторым дети противопоказаны, хотят они или нет, ради психики детей:(
какие-то женщины явно будут счастливее без мужчин/детей/.. (детство такое было, и воспитание, и образование, и что теперь, зачем ей себя ломать?.. ИМХО лучше пусть будет счастлива как ей нравится)
какие-то без мужа+детей себя не представляют - прекрасно, крепкая семья по обоюдному желанию, счастливы и взрослые, и дети.
каждому свое:) колеблешься - чудно, значит, у тебя есть возможность быть счастливой при любом исходе;)
ну и, на мой взгляд, счастье - это что-то в голове, а не муж/отсутствие мужа
хотя, ясен пень, позитив в личной жизни оч упрощает

Aleksey86

кста, литра по теме - Ошо "Любовь Свобода Одиночество"
my favourite one

olga1311

может ли женщина быть счастлива вне брака

Да, может. Если поймет что свадьба это не единственная цель ( читай, праздник) в ее жизни, а брак пустая формальность, с набором некторых обязательств, на которые обычно кладут. Живи граждансиким, и будет тебе счастье. Долой традиции! Но эот я так, шучу.

opera

нет, нам точно надо поговорить! сорри что так и не пригласила, как обещала, все не собралась никак.. как приеду - искуплю вину

opera

Живи граждансиким, и будет тебе счастье. Долой традиции! Но эот я так, шучу.
а чего шутишь? я б с радостью жила! но вот старшее поколение не поймет такого, поэтому не могу себе позволить

Nyutik

но вот старшее поколение не поймет такого, поэтому не могу себе позволить
тебе так важно их мнение?

ldb88

+1.
Или, наприер, моему старшему поколению по барабану, каким браком.

olga1311

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Живи граждансиким, и будет тебе счастье. Долой традиции! Но эот я так, шучу.
--------------------------------------------------------------------------------
а чего шутишь? я б с радостью жила! но вот старшее поколение не поймет такого, поэтому не могу себе позволить
--------------------------------------------------------------------------------

сделай так чтоб они смирились с этим. Традиция важна, но ритуал ведь не самое главное. Предки должны это понять. Также как и понять, что бывает после заключения брака.

opera

Гг ты моих предков не знаешь просто. такое открытое прелюбодеяние они не поймут

MSN59719422

а закрытое, ниче, прокатит

opera

закрытое - оно на то и закрытое, что о нем они ничего не знают
а так вот взять и объявить "мама, пап, я буду жить с бойфрендом" - это гарантировано два инфаркта

Nyutik

Гг ты моих предков не знаешь просто. такое открытое прелюбодеяние они не поймут
И что они тебе сделают? Отшлепают ?
Тока не надо про инфаркты, такого не бывает

opera

Коль, есть в жизни вещи, которые родителям лучше не знать, ибо им это будет больно. тут не в логике дело, и не в том, что надо жить своим умом. это все и так ясно.
жить своим умом - это делать как хочешь, но беречь их от стреса

Nyutik

жить своим умом - это делать как хочешь, но беречь их от стреса
тоже маза. Хотя лучше не скрывать, все равно всего не скроешь....

igor08

это ведь необходимые походы (и приемы) к родственникам, ритуальные дни рождения\новые годы\свадьбы

Если для тебя дни рождения\новые годы\свадьбы являются ритуальными событиями, да и вообще, общество тебя тяготит, то жениться\выходить за муж точно не стоит.

igor08

я не про поездку на дачу или в турцию, я про бескрайние просторы вселенной
вы что, книжки про приключения не читали в детстве, а в юношестве - романы?

Как найдёшь способ, про меня вспомни! Я тоже хочу в бескрайние просторы!

opera

поехали в Африку?! давно мечтаю на зверей посмотреть и вообще побродить по опасным местам

muravey

Есть в электронном варианте? Или бумажный можешь дать почитать?

Nik256

или это фантастика?
хз
ну например, у нее любимая, хорошо оплачиваемая работа, она вполне может себя содержать, у нее куча друзей, которые не дают ей скучать, у нее бывают романы в конце концов! чем плохо?
ничем. У меня есть пара-тройка таких знакомых девах. Вроде счастливы. Пока
или обязательно жить с одним мужчиной, именуемым мужем
парни разные, некоторым наплевать, спала/спит ещё с кем-то или нет.
ведь брак - это еще и всякие там церемонии, помимо общения друг с другом.
по желанию, напрягает - просто нафиг. общение тоже дозируется. Я вот счас жену в пионетлагерь отправил на 2 недели, и оба счастливы, как и до этого.
это ведь необходимые походы (и приемы) к родственникам, ритуальные дни рождения\новые годы\свадьбы, это постоянное присутствие в жизни каких-то обязательств.
родственников можно и зачастую надо уметь послать. А друг перед другом - если для них это узы - то зачем вообще? а если Любят друг друга, то готовы работать для СОВМЕСТНОГО счастья. по определению Любви
ну не говоря уже о том, что когда человек вступает в брак, он как бы вынужден принять и полюбить(да, да!) близких своей половины. а если банально не хочется?
нифига подобного. сестру жены я не полюбил (в любом смысле слова хотя она этого здорово хотела. и ничего, нормальные отношения.
да и вообще, жизнь в браке - это жизнь на виду у общества
Это твои ощущения. что такое общество? родственники, которые по совковым полузаконам имеют право на всё? Стоит понять, что ВЫ (СУПРУГИ) можете жить, как сочтёте нужным САМИ.
я гоню или как?
ты по крайней мере пытаешься думать, что уже хорошо. Зависит от Тебя и Его. От ВАС.
PS1: сорри за резкость тона, пишу без обработки - так адекватней.
ps2: Тред не читал - некогда, просто ИМХО
PS3 !ИМХО! может, но исчезающе редко

Nik256

необходимосмть знакомства не бесит, потому мне интересно пообщаться с людьми, которые его родили и воспитали
жить же с ними не обязательно
со временем возможно и захочу, но пока как-то не за кого
5+

Nik256


вообще много несчастных вокруг
но это не от того что брак плоха а от того что большинство людей не хотят думать ни при каких обстоятельствах нах

+10

DexLant

Я не могу понять, а что собственно плохого в этих родственниках мужа? Большинство людей сейчас в списке положительных качеств упоминает умение общаться с людьми и любовь к этому общению. А чем вам родственники мужа не люди, среди них могут найтись очень даже интересные для вас персоны, от которых можно почерпнуть много новой информации да и просто пообщаться в тёплой обстановке (т.к. не думаю, что вас как жену любимого сына, внука, племянника и т.д. примут неподобающим образом).
К тому же, это же родственники ВАШЕГО любимого мужа, то есть его близкие люди, те, кототые были всегда с ним рядом, пока он не встретил вас, именно рядом с ними он стал таким, каким вы его полюбили.. Это всё справедливо, если конечно не идёт речь о тех родственниках, которых и сам ваш благоверный терпеть не может- ну а об этом уже другой и достаточно очевидный разговор..

opera

в родственниках раздражает только одно: их фатальное присутствие в каждом семейном мероприятии. они могут быть мной бесконечно любимы, уважаемы и так далее, но когда ты знаешь, что вот эта физиономия будет каждый год в год сто раз приходить на др ребенка, к примеру, уже не радует. не люблю обязаловку. а мало у кого есть родственники, не навязывающие себя никому. и вообще я довольно сухой человек, наверно этим все объясняется

DexLant

Наверное..

Dominikanka

абсолютно счастлива? имхо так не может быть, человеку всегда должно чего то не хватать, чтобы у него был интерес к жизни воще, отрицательное должно быть - чтобы понять в сравнении, что есть положительное
а локально быть счастливой можно по моему независимо ни от чего, только от твоего внутреннего состояния, которое впрочем тоже можно корректировать при необходимости, используя сущности из внешнего мира

honestly

Проверю -скажу

Dominikanka

то, что женщина может быть несчастлива в браке - примеры есть ага
вот я и говорю, что брак не брак - тут ни причем.

igor08

абсолютно счастлива? имхо так не может быть, человеку всегда должно чего то не хватать, чтобы у него был интерес к жизни воще, отрицательное должно быть - чтобы понять в сравнении, что есть положительное

+1
Нельзя значит можно.

+2

ab777

Где такие умные женщины водятся? открой секрет
а в общем +1
хотя (к примеру) локальное счастье от разбазаривания времени (не будем вдаваться в конкретику "как?")тоже счастье, но когда понимаешь - становится не по себе.

Stella2

все правильно

если чувствуешь себякомфортно без постоянного мужа, то ничего плохого или ненормального в этом нет. а то, что дети появляются от сэкса, а не от штампа в паспорте, ты наверно знаешь и сама

opera

а детям вроде как семья нужна

farrid

у меня создаётся стойкое впечатление, что женщинам для полного счастья всегда не хватает только брака, это какое-то подсознательное стремление создать пару и множить детей

Stella2

сложно назвать семьей 2 ненавидящих и проклинающих дрдр людей

bittersweet

счастье субьективное понятия - каждый видит его разным - и потому гнать не можешь
некоторые женщины хотят свободы - и получают эту свободу - а потом годам к 35 обнаруживают что добились много в карьере - но нет ни детей, ни родной души - и они может счастливы...
а некоторые всю жизнь готовят, стирают носки и живут только ради мужа и детей - они тоже может быть счастливы...

opera

йа совсем запуталась, короче

bittersweet

ну это еще ничего - тебе что предложение сделали - что ты так паришься?

muravey

Надо сочетать - и карьеру, и семью. Если делать ставку на что-то одно, в жизни случается перекос: какое уж тут счастье.

bittersweet

какое уж тут счастье.
самое обыкновенное

opera

тебе что предложение сделали - что ты так паришься?
нет

bittersweet

ааа... так ты поэтому паришься - будешь ты счастлива - правда - не волнуйся так

Nyutik

 
йа совсем запуталась, короче

Сейчас я тебе объясню понятным языком:
Функция счастья не имеет экстремумов, она имеет лишь седловые точки.

opera

васоска, ты не поверишь, но.. мне нахрен это не надо пока

ldb88

нет
А Я сделал бы.

opera

мне?

faber3

мне кажется, что да
главное чтобы был любимый человек, который во всем поддержит и с которым хорошо, причем, наверно, не обязательно мужчина

opera

причем, наверно, не обязательно мужчина
ты дарила мне розы, розы пахли сиренью (с) ?

faber3

не поняла %)
вообще, в оригинале розы пахли полынью вроде

opera

не помню точна слова, сорри это лесбийская песенка такая
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: