Девушка не хочет переезжать к парню без брака
Говорить будущему мужу, скажем, о всех своих парнях необязательно, а совместное проживание значит, что человек для нее много значил (с ее точки зрения
короче, есть разница между "у меня было 7 парней" и "у меня было 5 парней, еще за одним я была замужем и еще с одним жила 2 года".
все-таки основным вариантом остается то, что девушка пытается косвенно воздействовать на парня, чтобы он хотя бы сказал, что они поженятся
зачем что-то додумывать? по мне так девушка сказала то, что хотела сказать.
А если я буду выходить замуж за кого-то другого, как я ему потом объясню, что жила с парнем так вот просто, ни на что не рассчитывая, я могу упасть в его глазах, и не хочу так делать"дура какая-то
ну видимо мама её воспитала, что жить вместе можно только после свадьбы. либо просто хочет его окольцевать с какой-нибудь целью.
Что есть переезд и житьё вместе:
1) совместный быт;
2) больше времени проводить вместе;
ну хз что еще, но на первый взгляд эти два пункта наиболее существенные.
Да, так вот, если она не хочет переезжать, приводя идиотские доводы, то это значит, что:
1) она идиотка;
2) держит парня за идиота, тогда:
а) она не хочет вести совместный быт;
б) не хочет проводить с ним больше времени, чем проводит.
Почему она этого не хочет - хз. Но какой-бы ни была причина, это говорит не в пользу таких отношений.
Мне кажется, ей это кто-то напел.
а на месте девушки нифига не оскорбилась бы?
На что? На то, что меня сразу замуж не позвали?
что значит сразу? обычно люди не съезжаются после трех недель знакомства, полагаю, там уже были отношения.
Пишет, что полгода встречались.
Обиделась бы я на то, что меня через полгода встреч не позвали замуж, а предложили жить вместе, я правильно тебя понимаю?

что если мужчина через полгода отношений не может четко сказать, хотел бы он видеть эту женщину женой или нетну не факт. если это студент второго курса, то как бы несколько глупо еще делать предложение, не имея ничего за душой
и - топикстартер пишет, что мужик о по-настоящему серьезных отношениях вообще не думает, а студент второго курса, в принципе, может, в будущем. тут вопрос во взаимопонимании и стремлении к одним и тем же вещам

ОСОБЕННО, если есть что за душой!
И мне кажется, что полгода - не такой уж долгий срок перед тем, как съехаться.
Люди по полгода заигрывать могут, прежде чем поцеловаться впервые, а ты говоришь

ну когда предлагают жить вместе, но кагбе говорят, что жениццо могут потом и на другой - имхо очень неприятно
какое-то время надо вместе пожить, прежде чем жениться.ну а в теме мужик вообще жениться не думает, есть же разница
А кто об этом говорил? Человек просто может быть не готов сделать предложение сейчас. По разным причинам.
P.S. Если даже многим и кажется ерундой такая мелочь, как замужество, для многих девушек - это совсем не ерунда, потому что предложение руки и сердца - это доказательство чувств и серьезных намерений мужчины (в то время, как предложение сожительства - очень основательный повод думать, что мужчина сомневается в том, что эта женщина нужна ему навсегда, или говорит об отсутствии доверия с его стороны, что тоже говорит не в пользу отношений и чувств).
девушки, лучше расскажите - жили ли вы вместе с парнями (или живете) и сколько это длилось
в то время, как предложение сожительства - очень основательный повод думать, что мужчина сомневается в том, что эта женщина нужна ему навсегда, или говорит об отсутствии доверия с его стороны, что тоже говорит не в пользу отношений и чувств).По-моему, предложение сожительства вполне разумно.
Знаю я таких, у которых любовь, обручение, свадьба, всё красиво, - а потом нерешённые вопросы совместной жизни и сплошные противоречия каждый день. Месяца вместе не прожили, хотя встречались перед этим год.
ну так можно и сказать, что в перспективе через скока-то там лет если все оке будет, то можно и пожениццо. а когда те говорят, мол давай жить вместе, но все равно ничем это не кончиццо, то это херня какая-то.
я тебе могу рассказать, что будет с этой девушкой, если она к нему переедет.
вечная неудовлетворенность, подвешенное состояние (она же же ждет предложения! мелкие склоки и скандалы, потеря эйфории от встреч, нивелирование отношений и конец любви.

просто совместное проживание ради удобства мне кажеццо неправильным
грубо говоря, если ни он, ни она не придают значения свадьбе, почему бы и нет. а вот так, как в описанной ситуации, - это фигово.
вечная неудовлетворенность, подвешенное состояние (она же же ждет предложения! мелкие склоки и скандалы, потеря эйфории от встреч, нивелирование отношений и конец любви.я хочу сказать, что общий быт - это довольно серьезная штука,
и если он происходит так, как у тебя в посте, то лучше сразу разбежаться, а не ебать друг другу мозги свадьбами.
затем и следует сначала пожить вместе, а потом уже делать предложение.
Предложение - это полная чухня по сути, оно ничего не меняет. Ну разве что пара тараканов в голове на время становится сытой.
предложение сожительства должно быть только одним из этапов отношений (если мы не про второй курс. конечно а не конечной точкой
это понятно из того, что парень сказал другу, что не планирует серьезных отношений
(то, что друг побежал на форум выяснять, мы не будем обсуждать)
в любом случае, конфликт ожиданий обеспечен
я тебе про взаимопонимание и стремление к одним и тем же вещам, а ты мне про склоки. да у любой склоки есть глобальная причина. глубокое взаимопонимание и движение в одном направлении может вообще исключить разногласия в быту, но блин это вообще не зависит от того, живут люди вместе или нет.
психологически проще сказать "давай попробуем", чем "да, я согласен взять тебя в жены и быть вместе в горе и в радости, пока смерть не разлучит нас".
была бы похитрее, провернула все по-другому
однако, я тут немного теоретизирую
а как бы ты повернула?
надо говорить так, чтоб была уверенность, что чел хочет большего, если все хорошо будет. а не так, что типа давай поживем щас, а дальше я подумаю. все-таки когда с кем-то живешь нужна какая-то внутренняя уверенность в том, что продолжение (свадьба, дети, что-то там еще) возможно.
Про конфликт ожиданий согласна, но люди действительно могут смотреть по-разному на гражданский брак. Просто ему стоит объяснить девушке, зачем ему это. Пока ничего не понятно, мало ли что он другу сказал. Может быть, это не "да нафиг она мне нужна как жена", а "я сегодня не готов надеть кольцо на палец и стать мужем". В последнем ничего плохого нет.
в то время, как предложение сожительства - очень основательный повод думать, что мужчина сомневается в том, что эта женщина нужна ему навсегда, или говорит об отсутствии доверия с его стороны, что тоже говорит не в пользу отношений и чувств).А я знаю таких, которые через месяц после сожительства бегут к своей бывшей и скрывают ей о своем сожительстве, и через несколько лет после того же сожительства пишут эротические письма другой и изменяют ей еще с одной (или несколькими?).
По-моему, предложение сожительства вполне разумно.
Знаю я таких, у которых любовь, обручение, свадьба, всё красиво, - а потом нерешённые вопросы совместной жизни и сплошные противоречия каждый день. Месяца вместе не прожили, хотя встречались перед этим год.
Знаю и другие случаи (правда, лично не сталкивалась, но знакомые и родственники знакомых рассказывали как, пожив с одной 7-8 лет без официальных отношений, уходили к другой и сразу же через пару месяцев официально женились на этой другой

Поэтому, уж, наверное, лучше через месяц после официального брака развестись, так хотя бы не обидно будет (вернее, не так сильно обидно).
нужна какая-то внутренняя уверенность в том, что продолжение (свадьба, дети, что-то там еще) возможно.Зачем? Чтобы время не терять? А разве оно будет "потерянным", это время?
имхо хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Неужели не круто просто получать удовольствие от самой совместной жизни?
я бы постаралась решить, нужен ли мне этот человек на всю оставшуюся жизнь
и начала бы действовать
переехала бы не насовсем, а на недельку, демо-версия.
и пусть говорят, что первые недели (а то и месяцы) тяготы быта в радость, многие вещи можно заметить. Это проживание и определит ответ на вышеобозначенный вопрос
а как действовать дальше - это другая стратегия
я предполагаю, что девочке, на самом деле, до пизды, что потом скажет будущий мальчик, просто ей страшно попусту терять время на сомнительные перспективы.
Но, отвечая на вопрос Багирки, - я бы не оскорбилась.)

нет, не круто. особенно если любишь
Чё-то я уже повторяюсь.
Предложение - это полная чухня по сути, оно ничего не меняет. Ну разве что пара тараканов в голове на время становится сытой.Абсолютно с этим не согласна: если мне мужчина делает предложение, - у меня сразу меняется к нему отношение, появляется уважение и доверие к нему, если же он cделает мне предложение о сожительстве - у меня не будет уважения к нему (хотя, я не говорю за всех).
Уточняю, что жить вместе можно и до брака, все зависит от обстоятельств, но предложение о замужестве сделать сразу, плюс оговорить заранее сроки возможной свадьбы (совсем не обязательно, чтобы она была дорогой Потому что есть большая разница между :"Давай-ка поживем вместе!" и предложением о замужестве, уточняя сроки свадьбы, которое заканчивается словами: "Но жить мы можем начать прямо сейчас, если хочешь!"
бля причем здесь сроки вообще?
если мне мужчина делает предложение, - у меня сразу меняется к нему отношение, появляется уважение и доверие к нему, если же он cделает мне предложение о сожительстве - у меня не будет уважения к немуТ.е. ты можешь встречаться с человеком, не уважая и не доверяя?
у меня сразу меняется к нему отношение, появляется уважение и доверие к нему, если же он cделает мне предложение о сожительстве - у меня не будет уважения к нему (хотя, я не говорю за всех).
часто делали?
сделать предложение - это сказать 4 слова.
а о том, что из-за какой-то фразы у тебя меняется отношение к человеку - думаю тебе стоит задуматься
как бы тебе не стать жертвой таких, как герико
Ты вот серьезная, достойная девушка, разве тебе хотелось бы быть с человеком, который потенциально тебя всерьез не воспринимает? Считает, например, что ты как спутница жизни ему не подходишь, но жить с тобой по приколу. Свадьба это вообще мегасерьезно, и никто не говорит, что это решение принимается спонтанно. Полагаю, это обеим сторонам надо 500 раз обдумывать, но, видимо, в формате "мы встречаемся, потому что любим и уважаем друг друга и потенциально в будущем могли бы создать семью", и ни в каком другом.
При том, что это внушает доверие, и когда это оговаривается сразу, то они уже не принципиальны. А если же об этом вообще не идет речь, то так можно и по пять лет обещать.
Как же просто разводить маленьких девочек, вечная тема...
Обещать - не значит жениться.
А в целом, поясни свое отношение к браку - почему он тебе так важен?


и не надо пересказывать своими словами - дай ссылку на слова топикстартера.
Если это любимый человек - мне хочется с ним быть. И получать удовольствие от процесса, не планируя. Мне в голову не приходит выяснять, хочет он со мной всю жизнь прожить и детей иметь или нет. Я сторонник решать вопрос замужества по мере поступления.)




часто делали?Предложение - это не просто четыре слова, а намного серьезнее.
сделать предложение - это сказать 4 слова.
а о том, что из-за какой-то фразы у тебя меняется отношение к человеку - думаю тебе стоит задуматься
как бы тебе не стать жертвой таких, как герико
И предложение о сожительстве взамен на предложение о браке - это не какая-то фраза.
А жертвой таких, как Герико, стать не боюсь, так как не считаю, что он со своими краткосрочными романами и примитивными краткосрочными целями может быть опасен.
я до свадьбы не сожительствовала =)

А в целом, поясни свое отношение к браку - почему он тебе так важен?Потому что произнести обещание о том, что я пойду с этим человеком по жизни и в радости, и в горе, да еще и в торжественной обстановке, при свидетелях - для меня огромный и очень серьезный шаг на который очень сложно решиться, и пойду под венец я далеко не с каждым (впрочем, также, как и мужчины).
А просто жить - это намного проще, здесь таких обязательств нет, хотя это и посерьезнее, чем просто встречаться.
откуда?
"А просто жить - это намного проще, здесь таких обязательств нет"
Ты слишком радужно воспринимаешь брачные обязательства. Официально зарегестрированный брак полезен с юридической точки зрения, но он не гарантирует безоблачной жизни и смерти в один день.
У гражданского брака ("сожительство" мне не нравится - слово имеет негативный оттенок у нас) есть свои преимущества, и я уж точно не стал бы рекомендовать регистрировать официальный брак без предварительного совместного проживания.
В целом - поменьше заморачивайся.
Т.е. ты можешь встречаться с человеком, не уважая и не доверяя?Ты умеешь доверять человеку сразу, через месяц после знакомства и встреч?
Если так, то тебе в жизни встречались только честные и порядочные люди, другим не так везет.
Как говорится: "Не каждому слову верь!".
тем более чел изначально натсраивается на несерьезный лад, а это хреново для долгосрочных отношений
то есть, если один из партнеров хочет быть с другим всю жизнь а другой не уверен но пока что его всё устраевает типа, то первому это очнеь неприятно, потому что очень неприятно осознавать такую асимметрию
ну это ж древний боян
ссылку
сгорело, думаю
если ты что-то знаешь это еще не значит что из форума
ты вроде что-то писала, что вы с Максусом прям пошли и расписались, и типа не жили вместе в общаге до свадьбы
хз, точно не помню
ну вот ссылки я тоже не нашел, хотя других источников инфы о тебе у меня не было никогда.

Ты слишком радужно воспринимаешь брачные обязательства. Официально зарегестрированный брак полезен с юридической точки зрения, но он не гарантирует безоблачной жизни и смерти в один день.Как раз-таки я не воспринимаю радужно брачные обязательства, и сам факт того, что человек решается на эти обязательства говорит об очень многом (хотя и не у всех).
У гражданского брака ("сожительство" мне не нравится - слово имеет негативный оттенок у нас) есть свои преимущества, и я уж точно не стал бы рекомендовать регистрировать официальный брак без предварительного совместного проживания.
В целом - поменьше заморачивайся.
А то что они не являются гарантией безоблачного счастья все прекрасно знают, потому что брак - это, прежде всего, - огромный труд.
В сожительстве, конечно, можно и не трудиться, и не заморачиваться, но я почему-то еще не встречала ни одного сожительства, где есть указанное тобой - "безоблачное счастье", скорее, замечала, что у одного из партнеров не наблюдается того, что называют любовью или влюбленностью.
А вот в официальных браках (!) - встречала и взаимную страсть-влюбленность, и взаимную любовь (хотя, тоже не всегда).
Мне просто трудно представить, как слова "выходи за меня замуж" могут стать такой волшебной палочкой, что одномоментно превратят сомнительного типа в несомнительногоЗато мне очень легко представить, как слова: "Переезжай ко мне жить" без намека на замужество могут обесценить чувства мужчины в глазах женщины и подорвать доверие к нему.
P.S. Согласна с тем, что сомнительный тип вряд ли внушит мне доверие предложением о замужестве, скорее насторожит. Но здесь, как я понимаю, речь идет не о сомнительном типе, а о любимо человеке, за которого девушка готова выйти замуж.
А как ты относишься к человеку, с которым встречаешься, если уважения и доверия к нему нет? Прости за кривой вопрос.
допустим, ты пришел устраиваться на работу стажером
все заебись. прошел испытательный срок, компания тебе нравится, коллектив хороший, все дела
и тут они тебе говорят: "все замечательно, работай у нас дальше, но вот только трудовой договор мы с тобой заключать не будем, зп вчерную будешь получать, отчислений в пенсионный фонд не будет, с кредитами тоже пролетаешь, и в трудовой мы тебе что-нибудь незначительное напишем. на корпоративы - как положено, ходи, развлекайся, но полноценно в штат тебя не возьмем"
и тебе нравится там работать, но вот бля хуй знает, вдруг придет другой кандидат и тебя уволят нахуй несмотря на твою преданность и опыт работы
и непонятно, что ты потом в резюме напишешь, если тебя уволят
хуевая аналогия, но похоже
потому что хз, что ты написала "физик", "физек", "физег" или еще как-то )
это я к тому, что даже если и писала что-то подобное про историю своего замужества, найти будет нетривиальной задачей

впрочем, со своей я успешно справилась, да

сожительство - это испытательный срок
в который по желанию любой стороны можно "спокойно" уйти
а если вас не устраивают другие "условия", то наверное этот вопрос и надо поднимать
А как ты относишься к человеку, с которым встречаешься, если уважения и доверия к нему нет? Прости за кривой вопрос.Я всех людей уважаю, если они сами не подорвут это чувство.
Что касается доверия - стараюсь быть осторожной в преждевременных выводах и надеюсь, что оно возникнет и что человек не разочарует меня, хотя попадались и такие, которые разочаровывали.
P.S. Но я не склонна никого судить: иногда имеет место недопонимание, разница во взглядах, мотивах, недостаток информации. Возможно, я тоже кого-то разочаровывала. Просто, любить без доверия очень сложно, поэтому лучше узнать человека как можно раньше.
Хотя, с другой стороны, одно доверие без любви гарантирует только дружбу, но даже на этом иногда строят брак, в случае, если одна из сторон испытывает сильные чувства.
Зачем? Чтобы время не терять? А разве оно будет "потерянным", это время?имхо хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Неужели не круто просто получать удовольствие от самой совместной жизни?ты теоретик да ведь в этом вопросе?

если мужчина через полгода отношений не может четко сказать, хотел бы он видеть эту женщину женой или нет, то пиши дохлый номерстранно но меня такое устраивает)либо мужик хронически нерешительный, либо не любит, а просто привык и хочет подушку под боком иметь каждый день.
как я ему потом объясню, что жила с парнем так вот просто, ни на что не рассчитывая, я могу упасть в его глазахвидимо она хочет чтобы будущий муж был паталогическим ревнивцем и мозгоебом

Весь тред не читал... жениться на девушке, с которой вместе не жил - шаг на минное поле. А вдруг не выносят друг друга в быту? А если это выяснится уже после свадьбы?
У гражданского брака ("сожительство" мне не нравится - слово имеет негативный оттенок у нас)в России "гражданский брак" - это брак, зарегистрированный в ЗАГС, если ты не знал
так что всё остальное у нас именно "сожительство", "соседство", "сексуальное партнерство" и прочая херня
странно но меня такое устраивает)это от того что тебя все бросают так или иначе, поэтому ты привыкла =)
А если это выяснится уже после свадьбы?тут как бы смысл в том, что м/ч вообще не планирует свадьбу с этой девушкой (как минимум через пару лет - это несерьезно, если он не первокур). И жить с ней хочет не для "финального испытания бытом перед свадьбой", а просто ему надо видимо глаженые рубашки, вкусный ужин и теплая постель - на ближайшие пару лет в исполнении этой девушки, а там он посмотрит

Интересно, что по мнению Кренделя девушки от такой перспективы должны быть в восторге

очевидно, да!
А вдруг не выносят друг друга в быту? А если это выяснится уже после свадьбы?значит ты дурак, необязательно всё пробовать чтобы понять как оно будет =)
Нет, а к чему вопрос?
А если это выяснится уже после свадьбы?какой такой свадьбы? чел ее не собирается замуж брать.
багирка самая умная, все правильно расписала.
смысл не в этом был
сколько лет сожительствуешь с мужиком? он тебе замуж уже предлагал?
Предлагаешь методом неполной индукции действовать?
Какая разница? Уволят и с трудовым договором, ну разве что пособие выплатят побольше.
но мы щас про пожениться разговариваем
следуя твоей логике, получается, "зачем же жить, все равно ведь умирать"
понятно, что человек это без злого умысла сказал, но у меня на это другие взгляды.
Вопрос в силе: а к чему вопрос?
е, либо давай жениться в перспективе, либо расходимся.это 5, да
И вообще же каждая тут кричит, что над отношениями упорно работать надо, и при этом хочет, чтоб ее замуж взяли через месяц знакомства. С чего парню вообще хотеть жениться, у него гормоны вроде как по другому работают, после недолгого времени свиданий он кроме внешности и умения вести себя в обществе еще и не видел ничего
В общем, он предложил ей переехать к нему. ... примечание знакомого - действительно, о женитьбе он не думал, и делать ей предложение ближайшие пару лет не собирался.а зачем тогда он хочет жить с ней?
без брака гарантий еще меньше, про что девки-то и толкуютКакие гарантии, ты о чем? Развестись даже проще, чем просто выставить девушку за дверь. Совместно нажитое имущество? Ну так если одна сторона противится, что в офоциальном браке, что в гражданском все равно в суд идти. Даже если дети.
Может, заебывает после секса пиздовать на другой конец города.
Может, чувак хочет перевести отношения на новый уровень - ему хочется быть с теткой почаще и поближе.
Может, ему просто нравятся ее блинчики, которые она печет по утрам.
Конечно, я понимаю, что без штампа в паспорте парень слишком на дохуя претендует.
Может, заебывает после секса пиздовать на другой конец города.
Может, чувак хочет перевести отношения на новый уровень - ему хочется быть с теткой почаще и поближе.
Может, ему просто нравятся ее блинчики, которые она печет по утрам.
За йоблю вполне достаточное вознаграждение
бабы обнаглевшие пошли, хотят чтобы им было все и сразу и просто так

к чему вообще гарантии, что женится, может через неделю сожителства девушка сама не захочет такого парня в мужья, а секс с ним ей нравится, поэтому и будут жить вместе
как вообще парень до совместного житья может понять, хочет он эту девушку в жены или нет?
Я не очень понимаю, почему обязательным условием для совместного проживания должны быть клятвенные заверения парня о вступлении в брак.
допустим, ты пришел устраиваться на работу стажеромя именно так и работаю, пока от армии бегаю. за исключением того, что знаю, что другой кандидат не придёт.
все заебись. прошел испытательный срок, компания тебе нравится, коллектив хороший, все дела
и тут они тебе говорят: "все замечательно, работай у нас дальше, но вот только трудовой договор мы с тобой заключать не будем, зп вчерную будешь получать, отчислений в пенсионный фонд не будет, с кредитами тоже пролетаешь, и в трудовой мы тебе что-нибудь незначительное напишем. на корпоративы - как положено, ходи, развлекайся, но полноценно в штат тебя не возьмем"
и тебе нравится там работать, но вот бля хуй знает, вдруг придет другой кандидат и тебя уволят нахуй несмотря на твою преданность и опыт работы
и непонятно, что ты потом в резюме напишешь, если тебя уволят
в резюме знаю что написать.
причем тут бабы обнаглевшие? Что, брак - это какой-то нереальный ништяк, который женщине надо заслужить, если она его хочет?
-----------
А разве не так?
Потому что в данном случае девушка этого хочет. Ей важно, в силу воспитания или еще каких-то причин.

не надо мыслить стереотипами

но такие мысли серьезно оскорбили парня.на месте девушки можно все так же оскорбиться от слов, что у него вроде как любовь, страсть итд, и он ей предлагает пожить вместе, но жениться в общем то не собирается
дорогие мужчины, каждая девушка с детства мечтает услышать "выходи за меня замуж" и мало кто сильно радуется, когда слышит "давай вместе жить, но жениться я не буду"
а поповоду 1,5 года встречаются и еще пару лет он не собирался жениться- это значит НИКОГДА,
потому как 1,5-2 лет достаточно, чтобы понять , нужен тебе человек как супруг или нет.
при данном раскладе не надо им съезжаться вообще.
потому , что если бы была именно любовь и страсть, то либо девушка бы не задумываясь стала с ним жить (либо как то незаметно само собой получилось, что они вместе живут либо у него бы не стояло вопроса жениться или нет.
сделать предложение - это сказать 4 слова.Вот не знаю почему, но я бы сказать эти 4 слова банально не смог - в мозгу что-то клинит - мол пообещать девушке можно все что угодно, кроме как жениться. Кажется, что все остальное не несет по отношению ко мне ни какой ответственности, пожить вместе - да запросто, - это даже прикольным кажется, и в мозгу мало чем отличается от просто секса на один раз, типа мы оба это делаем потому что нам обоим это приятно и так комфортнее, перестало быть комфортно - я и она свободны.
А пообещать жениться - это уже огромная ответственность, и если потом не жениться, то это как взять котенка с улицы, пока маленький поиграться, а потом его выкинуть... противно бля...
и при этом хочет, чтоб ее замуж взяли через месяц знакомства.Она не хочет замуж через месяц знакомства.
Она не хочет жить вместе сразу и вобще до тех пор, пока не будет понятно, что они женятся, при условии, что все хорошо.
как вообще парень до совместного житья может понять, хочет он эту девушку в жены или нет?а как вообще парень до совместного житья может понять, хочет он эту девушку или нет? Так же и с женой.
а поповоду 1,5 года встречаются и еще пару лет он не собирался жениться- это значит НИКОГДА,
потому как 1,5-2 лет достаточно, чтобы понять , нужен тебе человек как супруг или нет.
Не правда, ибо существуют контрпримеры.
"давай вместе жить, но жениться я не буду"вообще-то он такого не говорил, по крайней мере со слов автора не ясно
а чего ему собираться жениться, если он не знает ее, пожили б вместе и женился бы через пол года еще
а поповоду 1,5 года встречаются и еще пару лет он не собирался жениться- это значит НИКОГДА,вообще-то пол года они встречались, читать надо внимательнее и не выдирать из контекста
Она не хочет жить вместе сразу и вобще до тех пор, пока не будет понятно, что они женятся, при условии, что все хорошо.как вообще можно хотеть человека в мужья, если не знаешь, каков он в быту
тут хочется не конкретного человека а праздника и белого платья, типа абстрактно быть замужем, и вот это неправильно и мозгойопство
хорошо будет, если он ее кинет и не пойдет на поводу
Ти глупая :-( в треде речь идет не об обоюдном тест-драйве перед супружеством, а об унылом вневременном сожительстве без детей и прочих ништяков
У него в мыслях нет жениться. Она, в общем, правильно думает, что его ситуация сожительства устраивает, потому что она ему удобна. С женитьбой все-таки геммор и ответственность.
через месяц он поймет, что не любит и изменять начнетфишка в том, что он, походу, уже догадывается, раз гворит, что жениться в принципе не собирается, и все, что ему надо- это просто строенный быт и теплая постель.
а тепреь глянь на это со стороны девушки- жениться не хочу, ибо не уверен что ты мне нужна , но поиспользовать в быту я тебя готов...
а чего ему собираться жениться, если он не знает ее, пожили б вместе и женился бы через пол года ещеА чего ей жить с ним, если он о женитьбе даже не начал думать.
Когда уже ясно, что женятся ,если уж не совсем как несовместимы в быту + разумные сроки свадьбы оговорены (полгода-год не больше).
С другой стороны, конечно, хочется проводить как можно больше времени вместе. Но это можно обставить, что девушка в гости каждый день приезжает наприер.

причем здесь вообще обоюдный тестрайв перед супружеством
в таком случае, если он принципиально на ней не хочет женится (а тема вроде не об этом, он пока не хочет) если сразу у парня такое отношение к ней, к чему вопросы вообще?
бросать надо его и предложение о сожительстве тут совсем нипричем
Чтобы не быть совсем уж голословным, скажу, что я женился на девушке без совместного проживания. Через полгода полностью притерлись в хозяйственных вопросах.
Быт - это преодолимая вещь.
Разруха в головах, а не в клозетах.
Епте.... Не, нах такую гнать.
Блинчики утром можно и самому сготовить.
Давать какие-то обещания, через пару месяцев поняв, что в быту эта тетка совсем пиздец, в отличие от постели - нах надо? Потом еще сам виноватым окажежся, т.к. "дал ложную надежду", "всё молодость ипоганил" etc.
А чего ей жить с ним, если он о женитьбе даже не начал думать.Столько постов, а никто ещё не упомянул экономические причины, типа уменьшения платы за аренду жилья

У него в мыслях нет женитьсягде там написано, что он не собирается жениться в принципе
Ну как бы я топикстартер, с парнем я говорил. Вообще у него каша в голове по этому поводу. В принципе собирается, годам к 30-35, наверно, я так понял.
как вообще можно хотеть человека в мужья, если не знаешь, каков он в бытуНаверное я ппц глупая, но я могу представить каков человек в быту, не живя с ним.
А уж тем более решить, хочу я с ним прожить всю жизнь или нет.
Пока у меня есть сомнения в этом, я жить вместе не начну, а если пойму, что точно всю жизнь не хочу с ним жить, перестану встречаться.
Небольшой тест-драйв ПЕРЕД СВАДЬБОЙ считаю допустимым. Но не представляю ЧТО ТАКОГО страшного может вдруг вылезти ,что не было заметно раньше.
если девушка, которую ты любишь, скажет, что она бы хотела выйти замуж за тебя, ты ее нах прогонишь?
И уменьшение расходов на хавку!
Какой козел! Впрочем, все мужики козлы!1111
Один вопрос: а что, тетка не получает при совместном проживании "строенный быт и теплая постель."?
вот тепреь бы итнересно было послушать, кто из девушек в треде жил с парнем до брака, кто не жил и чем все это закончилось. и будет ясна позиция каждой.
насколько я успела заметить, чаще всего оправдывают мужчин в таких ситуациях и пишут о том, что им не надо замуж, и вообще, они готовы просто приятно проводить время в сожительстве без перспектив- только те девушки, которые либо уже так живут, либо которых бросили после такого сожительства, либо которые согласны на все, только бы хоть какой то мужик хоть как то был рядом.
что ни говорите, а за редким исключением- ВСЕ тетьки хотят замуж.
Блинчики утром можно и самому сготовить.Если девушка нужна в первую очередь для блинчиков, то лучше и честнее расстаться с такой девушкой.

это меня можно в быту не вынести
но кота в мешке я бы брать не стала в любом случае
банально может быть какая нить сексуальная несовместимость (при редких встречах раз в неделю непонятно) может парню этот один раз в неделю вполне достаточно (он спортсмен + устает на работе) а девушке каждый день надо
понятно, что стерпится-слюбится и притрутся, но возникнет куча взаимных обид, которые вроде и глупые, но кто-то будет недоволен
я слишком серьезно отношусь к браку, т к считаю, что лучше быть одной и не замужем или в браке но с идеальным для меня человеком
как, впрочем, и теплую постель.
мне просто не понятно, зачем при этом еще обслуживать мужчину, которому ты в перспективе не нужна.
и который "в ближайшие пару лет не собирался делать предложение"
в треде речь идет не об обоюдном тест-драйве перед супружеством, а об унылом вневременном сожительстве без детей и прочих ништяковЭто ты за топикстартера додумала? Телепат?
Дети - они при сожительстве сами по себе могут получиться. Да и где грань, по которой ты отличишь "тест-драйв" от "унылого сожительства"? Второе может мгновенно перейти в первое, точно также, как первое - во второе.
В треде разговор про "девушка щитает, что то, что она прожила с кем-то пару лет, может быть плохой строчкой в ее резюме для очередного потенциального замужа". Как минимум, эту тему задал первый пост.
Дык вот этот тезис, имхо, куйня. Эта строчка говорит о том, что девушка в состоянии совладать с бытом или как минимум два года пыталась это сделать; что она способна долго удовлетворять мужчину; что она способна мыслить здраво и способна не тупо тащить под венец, а сначала устроить тот же тест-драйв. И так далее.
ВСЕ тетьки хотят замуж.хуйня, простите
хотеть надо любить конкретного человека и быть любимой им
а абстрактно замуж хотеть - бред
вот и получается, что муж изменяет, даже если и любит а тетка готова терпеть

Наверное я ппц глупая, но я могу представить каков человек в быту, не живя с ним.Инверсия ролей детектед. Интересно, какая ты в быту, будет партнеру. Причем тут ты?
Пока у меня есть сомнения в этом, я жить вместе не начну, а если пойму, что точно всю жизнь не хочу с ним жить, перестану встречаться.В твою жизнь срочно призывается принц на белом коне.
Жениться бы на ней сразу бы после таких заявлений не стал бы (при отсутствии опыта совместного проживания). Решил бы вопрос лично с ней, добившись своего - совместного проживания без регистрации брака по-первости.
Мне как бы уже не 20 лет, чтобы быть удовлетворенным прогулками в парке, сексом вечерком на квартирке у одного из двух, или там женитьбой пусть даже на любимой, но хз какой в жизни женщине.
с чего тетька должна терпеть мужа, который ей изменят?
из каких моих высказываний это следует?
а тебя послушать, так тетька вообще должна соглашаться на все, что предложит мужчина, а если она еще не расталась с самоуважением и не хочет, то она дура

Жениться бы на ней сразу бы после таких заявлений не стал бы (при отсутствии опыта совместного проживания). Решил бы вопрос лично с ней, добившись своего - совместного проживания без регистрации брака по-первости.мудрое решение, но тут ситуевина другая несколько, как кто то уже писал выше- то проживание, которое он ей предложил- это просто проживание, а не тест драйв перед женитьбой, как пишешь ты.
Мне как бы уже не 20 лет, чтобы быть удовлетворенным прогулками в парке, сексом вечерком на квартирке у одного из двух, или там женитьбой пусть даже на любимой, но хз какой в жизни женщине.
и парень, вместо того, чтобы задуматься о том, о чем пишешь ты, и попробовать найти компромисс, просто оскорбился.
из каких моих высказываний это следует?это не к твоим словам было
просто в соседней теме чуть ли не поголовно спорили, что мужик может изменить, даже если очень любит жену и почти все считают это нормальным и естественным
Но какой-бы ни была причина, это говорит не в пользу таких отношений.согласен, не любит она его. точка.
мудрое решение, но тут ситуевина другая несколько, как кто то уже писал выше- то проживание, которое он ей предложил- это просто проживание, а не тест драйв перед женитьбой, как пишешь ты.Ты смотришь на это пристрастно. Ситуевина, опять же, не такая.
Мальчик сказал: "Мне хорошо с тобой, давай жить вместе".
Девочка сказала: "Только если ты на мне женишься".
Почувствуй разницу.
как, впрочем, и теплую постель."
Купить набор из секс-шопа, чоле, или снять хату на пару с подружкой?
"мне просто не понятно, зачем при этом еще обслуживать мужчину, которому ты в перспективе не нужна."
Совместное проживание подразумевает совместное обслуживание. Она херачит блинчики - он кофе по особому рецепту, она ему дает - он ее удовлетворяет, она погладила рубашки - он починил сантехнику и выгуливает по утрам ее питбуля.
PS^ я, конечно, понимаю, что без штампа в паспорте так делать нельзя.
неужели все девушке в форуме нацелены на свадьбу,если начинают жиь вместе?
с описываемой ситуацией все понятно - хочет повязать мальчика.решила,что ей это нужно.
тут пусть уж мч решает,хочетяс ли ему повязываться с ней.
а абстрактно замуж хотеть - бреди тем не менее таких желающих - тьма, и чем старше, тем больше
зачем при этом еще обслуживать мужчину, которому ты в перспективе не нужнаА зачем вобще кого-то "обслуживать"?
Инверсия ролей детектед. Интересно, какая ты в быту, будет партнеру. Причем тут ты?Ну как бы все симметрично - он живет со мной, я с ним.
Почему кому-то должно быть интереснее, чем другому то?
Кроме того, хочется чтоб меня просто любили, а не тестировали на что-то там.
1) полюбить себя
2) перестать думать за мужиков, они и сами с этим справляются
это как минимум

и тем не менее таких желающих - тьма, и чем старше, тем большену ведь это говорит лишь об их личных тараканах
пока будет у них отношение, такое, что "возьми замуж сначала, а потом я тебя буду любить бескорыстно" никто их замуж и не возьмет
тут проблема еще не в том, что без штампа так делать нельзя, а в том, что конкретная девушка не хочет этого- ну мождет воспитали ее так, что претит ей жить с мужиком без брака, может еще какие тараканы. а парень видите ли оскорбляется, хотя девушке куда больше есть на что оскорбиться.
а ты предлагаешь охуительный компромисс- сделать так, как надо парню.
а почему не сделать так, как надо девушке в таком случае?
это не компромисс- жить вметсе, если он не хочет жениться , а она не хочет жить вместе без брака.
пока будет у них отношение, такое, что "возьми замуж сначала, а потом я тебя буду любить бескорыстно" никто их замуж и не возьметне скажи,много таких,что берут

и люблю себя настолько, что не готова быть замужем за чуваком, которого я недостаточно хорошо знаю и люблю
абсолютно согласна:)

Пообещать ей жениться? Это нечестно по отношению к девушке, и впоследствии может привести к охуительным проблемам.
Проще ненавязчиво потравить ее головных тараканов.
это не компромисс- жить вметсе, если он не хочет жениться , а она не хочет жить вместе без брака.ну тогда единственное решение им - это разойтись и обсуждать тут нечего вообще
потравить тараканов у некоторых девушек нереально, да и не зачем- всеранво вылезут рано или поздно.
можно просто и дальше встречаться и не жить вместе, пока кто то из них на что то не созреет.
или попробовать разойтись на какое то время, и потом оба поймут- насколько они друг другу дороги или нет.и потом уже решать- жениться/ или нет, жить вместе / или нет.
и люблю себя настолько, что не готова быть замужем за чуваком, которого я недостаточно хорошо знаю и люблюкак будто предложение руки и сердца обязывает тебя ответить на него утвердительно-незамедлительно

а зачем тогда вообще с ним встречаться и тем более жить вместе?
насколько они друг другу дороги или нетесли люди действительно друг-другу очень дороги, то обычно такая проблема, как в теме совсем не стоит
и если хочется разойтись на какое-то время то луче вообще насовсем
но это конечно бред , заставлять жениться парня, которому девушка в таком качестве не нужна,
или заставлять девушку, которая хочет замуж за парня, жить без обязательств с парнем, который не хочет на ней жениться.
"а почему не сделать так, как надо девушке в таком случае?"Нет, отложить начало совместной жизни до того момента, когда он готов будет пообещать это.
Пообещать ей жениться? Это нечестно по отношению к девушке, и впоследствии может привести к охуительным проблемам.
А если я буду выходить замуж за кого-то другого, как я ему потом объясню, что жила с парнем так вот просто, ни на что не рассчитывая
понятно, что возможно это фраза, которую несколько раз переврали, но если всё действительно так, то получается, что девушка ни на что в общем-то от этого парня не рассчитывает.
на мой взгляд женитьба - это очень серьёзно, и обе стороны должны до возможной свадьба доказать друг другу, что они будут хорошими мужем и женой. вполне естественно, что у парня такой уверенности нет, поскольку гулять под луной - это одно, а совместный быт другое.
поэтому мужика я понимаю, а вот что в голове у девушки непонятно...
а как можно до того как начали встречаться и жить вместе понять, что это именно тот самый человек, что ты его настолько любишь, что готова ему стирать носки и печь пирожки вместо пьянок с подружками
замкнутый круг.
если люди действительно друг-другу очень дороги, то обычно такая проблема, как в теме совсем не стоитты ,видимо, еще очень мелкая, или по возрвсту, или по мозгам, и не понимаешь, что не все так, как в книжках пишут. многие понимат, что им кто то был дорог только тогда, когда поздно.
настолько любишь, что готова ему стирать носки и печь пирожки вместо пьянок с подружкамипипец Любовь

до 2012 года носки можно не стирать - это делает автомат
поэтому мужика я понимаю, а вот что в голове у девушки непонятно...вот в данном случае считаю аналогично
а собрать их и-под кровати?
ну расскажи же, умная багирка, что такое любовь, как не бескорыстная готовность на некоторые даже слегка унизительные для себя действия ради любимого человека?
а он будет готов пообщеать это, после того как проживёт с ней некоторое время.он может пообещать жениться, если все нормально при совместной жизни.
Плюс можно проводить достаточно времени вместе, не живя друг с другом, чтобы хотя бы понять, есть такое намерение или нет.
А жить вместе, если он даже не думал о возможности свадьбы - ну нафиг.
они будут хорошими мужем и женой. вполне естественно, что у парня такой уверенности нет, поскольку гулять под луной - это одно, а совместный быт другое.а у девушки в голове как раз то, что хороший муж - это человек, которому она нужна в любом виде, в любом месте, в любое время, и который не сомневается в том, что она ему вообще нужна.
поэтому мужика я понимаю, а вот что в голове у девушки непонятно...
и если девушка в этом уверена, то с бытом как раз проблем не будет.
так что ,он тут, как бы, проявляет себя далеко не как образец хорошего мужа.
Тут, в общем то, речь о муже и жене вообще не идет.
а потом они считают, что нормально, когда муж "очень любит, но изменяет"с чего это? мои слова ничего общего с этим не имеют
ты ,видимо, еще очень мелкая, или по возрвсту, или по мозгам, и не понимаешь, что не все так, как в книжках пишут. многие понимат, что им кто то был дорог только тогда, когда поздно.почему же у меня все обычно так, как не противоречит моим представлениям?

это так, для форума
настолько любишь, что готова ему стирать носки и печь пирожки вместо пьянок с подружкамивот как раз если готова на это, то особенно больно слышать, что давай только поживем вместе, т.к. ты мне в ближайшие пару лет как жена не нужна, потому что я не уверен, что ты мне вообще нужна.
но у меня любовь и страсть к тебе...
какой ужас в голове
что такое любовь, как не бескорыстная готовность на некоторые даже слегка унизительные для себя действия ради любимого человека?хм
несколько удивило такое определение
во-первых, откуда взялась связь любви с унижением?

во-вторых, вот ей-богу, не вижу ничего унизительного ни в стирке носков, ни в пирогах
первое - нетрудно и обеспечивает чистоту в доме, второе просто приятно

а то один из критериев
а по мне так унизительно собирать грязные вонючие носки какого-то левого чувака, чтобы их постирала машинка, но для любимого это можно сделать, даже не задумываясь о том, что это унизительно
а у девушки в голове как раз то, что хороший муж - это человек, которому она нужна в любом виде, в любом месте, в любое время, и который не сомневается в том, что она ему вообще нужна.ну вот и выскочит замуж за не задумывающегося ни о чём парня

ну а там уже как повезёт.
а по мне так унизительно собирать грязные вонючие носки какого-то левого чувакаНоски - это какой-то жуткий стереотип в наше время.
Раньше ладно ,руками стирали. А щас просто в машинку сложить и какая разница кто это сделает?
не считаю приемлемым жить вместе, если заранее ясно, что это ненадолго
то есть, это может быть ненадолго, если не уживутся, просто тут мальчик априори не хочет в ближайшие годы делать предложение, даже если все будет супер-охуенно
подозреваю, что небольшое количество семейных/сожительствующих мужчин аккуратно складывает носки в корзину для грязных вещей и еще меньшее занимается потом сортировкой по цвету и типу вещей (трусы же не будешь с носками стирать, даже если одного цвета) перед стиркой
для любимого это можно сделать, даже не задумываясь о том, что это унизительнода для любимого можно и не такое сделать, и как по мне так "унизительно" тут вообще нерелевантно -
типа вообще не фигурирует эта концепция в сознании
но вот если речь идет о чем-то действительно унизительном (на мой взгляд и меня любимый человек вдруг стал бы уверять, что я должна это сделать, если взаправду его люблю, то мне бы это резко не понравилось

апд
напугало бы даже
Никто из вас не говорил "Мы будем вместе всегда", а потом вы расстеавались? почему фраза "я хотел бы жениться на тебе" воспринимается как обман, а насчет любви - нет?
Девушку я знал как адекватную. Думаю, что если при совсемтном проживании обнаружатся нерешаемые проблемы, она не будет инициировать женитьбу, т.к. ее цель - не выйти замуж, а быть именно с ним.
Щас отношения повисли на мертвой точке, они встречаются но натянуто. То есть она думает что он не решает проблему-> я ему не нужна.
трусы же не будешь с носками стирать, даже если одного цветапервое открытие треда
а почему?
он мне кажется не решил и в данный момент не уверен, а автор не совсем так выразился, но и даже из его слов не очевидно, что чувак принципиально против свадьбы, наоборот за, но через какое то время (пара лет

а то получается, что идя на первое свидание надо требовать обещание жениться, а то зачем вообще встречаться тогда, если в данный момент парень жениться не собирается
"она не будет инициировать женитьбу, т.к. ее цель - не выйти замуж, а быть именно с ним. "
"То есть она думает что он не решает проблему-> я ему не нужна. "
Епте... Так В ЧОМ ПРОБЛЕМА?

и негигиенично это
понятно, что все отстирывается, но на ногах почти всегда грибок бывает, даже если нет внешних проявлений этого (когда иммунитет нормальный)
просто неприятно, я ж не кипячу их
они грязныеСто пудов! И носки, и трусы грязные! А стиральная машинка-то чистая! О ужос, если стирать сразу после мужских носков с грибком женские трусики с рюшечками, рюшечки поразит ПЛЕСЕНЬ!
Кстати, о передаче грибка по организму или там через простыню не думала?
Съезжаться без уверенности в общей судьбе и семье или не съезжаться, хуле.
лучше уж посожительствовать недолго но счастливо вместе, чем вынудить молчела жениться, а через месяц он поймет, что не любит и изменять начнетОна никого нив чем не вынуждает, она просто защищает свои интересы и свои взгляды на жизнь и сама не хочет, чтобы ее вынуждали делать то, что она не хочет, - а именно, просто сожительствовать.
Если его это не устраивает, - он может также продолжать просто встречаться с ней, или искать другую, чтобы посожительствовать, ту, которую это устроит.
P.S. А изменяют в сожительстве, как правило, еще чаще , чем в браке, только намного раньше.
ну тебе может и нет разницы, а мне чужие носки неприятно трогатья щас выдам офигительную банальность, но главное вообще-то чувства, уважение друг к другу и развитие в одном направлении. причем тут вообще носки и быт
подозреваю, что небольшое количество семейных/сожительствующих мужчин аккуратно складывает носки в корзину для грязных вещей и еще меньшее занимается потом сортировкой по цвету и типу вещей (трусы же не будешь с носками стирать, даже если одного цвета) перед стиркой

несильно понимаю, почему для кого-то быт - проблема.
у меня такая теория, что человека можно очень хорошо узнать, даже не живя с ним, потому что многие поведенческие паттерны являются как бы "сквозными". грубо говоря, если девушка выглядит неопрятно и дома у неё бардак, то скорее всего она и в семейном быту будет такая. если парень плохо относится к родителям, скорее всего, он не будет и свою семью уважать. это простая математика.
все остальное (кто готовит, кто выносит мусор, как собирать носки) - вполне решаемо, если есть взаимопонимание и если люди друг друга слышат. опять же, это имеет отношение к чувствам и отношениям в принципе, а не к совместному проживанию.
я вот реально не представляю, что такого о девушке можно не узнать, если вы достаточно длительное время встречаетесь. Во всех отношениях можно проверить (



ага, я обычно пипиской трусь о то место на простыне, где ноги находятся

Можно подумать, такая уверенность появляется после обещания женицоо.
Ты вот пишешь, что она хочет быть рядом, а не стопудово жениться. Если хочет - пускай будет. Еще бы требовала пообещать умереть с ней в один день. Короче, девушка с заморочками.

я говорила про общий случай
но как только начнете жить вместе, просто еще в тыщу раз лучше узнаешь человека
и тебе щас кажется, а тюбик незакрытый, что за бред, а как поживешь с чуваком, который не закрывает, взвоешь и застрелишь его
Сожительствовать после того, как парень пообещал жениться, это уже совсем по-другому!
"А изменяют в сожительстве, как правило, еще чаще , чем в браке, только намного раньше. "
Откуда такая уверенность?

отдельный респект Багирке за серьезность и достоинство
Ты опасная тетка!

Ну ни*уя себе обнаглевшие! Т.е. мужик, предлагая девушке вместе, тупо имеет право расчитывать на вкусные блинчики каждое утро, выглаженные рубашки и теплую постель с регулярным сексом после которого не нужно никуда ехать, а девушка, значит, помимо всего этого геморра мало того что не получает никакого более менее внятного объяснения происходящего и хотя бы понимания серьезности будущих намерений мч, так она еще и счастлива должна быть что ее одарили, бл, и она теперь кучу всего обязана, а расчитывать ни на что не может, и должна сидеть молча и не п* издеть, а радоваться. При этом время то идет, и оно совсем не на девушек работает: пройдет 5 лет, ей будет под 30, ни семьи, ни детей, молодость буквально прошла впустую, мч находит себе телку и жениться на ней через месяц после знакомства, и все. Вы же понимайте, что со временем шансы выйти замуж для девушки сокращаются, а мужики наоборот "растут в цене". Так что для девушки очень важно знать что это все не впустую.
а девушка - тп, и как раз поэтому и произнесла вторую часть фразы
и тебе щас кажется, а тюбик незакрытый, что за бред, а как поживешь с чуваком, который не закрывает, взвоешь и застрелишь еготак и знала, что в этом треде приведут этот пример

тупо имеет правокто тебе сказал
можно ничо не делать и иметь классный секс перед сном
про этот просто все знают
за что парня уважать? за кашу в голове, нерешительность , но стойкое желание обуютить свою жизнь?)
я ж не буквально
я сейчас могу просто не представлять, что меня может начать раздражать в человеке
а про нерешительность и стойкое желание обуютить свою жизнь ты сам(а) придумал
Всегда удивляли тетки, которые считают, что дав мужику они совершили подвиг и могут за это требовать взамен свадьбы или бриллиантов. Самой то что, хуево в теплой постели с регулярным сексом?
Я уж молчу про непротекающие краны и выгулянного питбуля.
и тебе щас кажется, а тюбик незакрытый, что за бред, а как поживешь с чуваком, который не закрывает, взвоешь и застрелишь еготы ошибаешься, это вовсе не из-за тюбика, тюбик - просто повод)
песенка как раз о том, что тюбик - причина, т к она потом другого чувака нашла, он совершенно отстойный и дурацкий, вот только тюбик закрывает
можно ничо не делать и иметь классный секс перед сномсекс можно иметь вообще ни с кем не съезжаясь, и хоть по нескольку раз в день

Знал одну габаритную чувиху, которая вечером для похудения толкла точильный камень, смешивала с уксусом и обтиралась всей этой шнягой для похудания. Так что паста - это все цветочки.
иметь классный секс с любимым человеком по нескольку раз в день
хоть бы раз в неделю иметь

так это ее проблемы, не?Это не только ее проблемы, но и его, если речь идет о взаимоотношениях, так как в них проблемы всегда общие и касаются обоих.
не надо мыслить стереотипами
А если одна из сторон закрывает глаза на какую-то проблему, или же, вообще говорит открытым текстом:"Это - твои проблемы!", то это ставит эти взаимоотношения под угрозу и, если дальше продолжается в том же духе, - то лучше такие отношения прекращать.
то лучше такие отношения прекращать.с этим абсолютно согласна
но речь не об этом

про секс ты писала как про самостоятельную ценность. я ответила, что такая ценность пока тебе 22-23-25 просто на дороге валяется, бери-не хочу. и ради неё одной съезжаться просто глупо, так как и так можно иметь в избытке.
я все к тому, что сначала чувства, потом мысли о будущем, потом быт и прочие радости. понимаете, это нормальное развитие отношений, которое может обеспечить крепкую семью, что является, как ни крути, важным для большинства людей.

перечитай плиз еще раз по всем пунктам
с описываемой ситуацией все понятно - хочет повязать мальчика.решила,что ей это нужно.согласен, вот только ему это не нужно.
и вообще, как-то чувств в этой ситуации мало.
страсть есть - судя по написанному в головном посте.
при наличии любви - пох сожительство или женитьба. есть куча примеров, когда сожительство естественно перетекало в супружество и никаких перемен от изменения названия отношений не было
чаще всего женитьба нужна женщине, чтоб привязать к себе мужчину. или наоборот, так тоже бывает
при наличии такого желания о любви тоже речи быть не может - просто собственническое желание
И она готова съехаться с любимым, носки которого ей теоретически не будут противны, потому что для нее секс в теплой постели с ним будет ценностью даже без обещаний о браке.
Да,Сирения?

апд
перечитала
она все-таки считает, что такая степень любви, при которой носки не противны, может вскрыться только в ходе совместного проживания
что исключает возможность счастливого брака до совместного проживания
Самой то что, хуево в теплой постели с регулярным сексом?але, для этого этого необязательно сожительствовать, а жить с кем то - зачем такой труд и напряг ради этих целей, вести быт одному всегда круче и от этого можно отказаться только из-за очень серьезных целей и более стоящих причин
а сантехнику будет чинить вызванный профессионал, причем сразу же, как только вызовешь, а не после тридцати просьб а с питбулем может и соседка, и друг, и сама погулять - невелика обязанность
в большинстве случаев женщине обеспечивать быт на одну себя гораздо проще, чем на двоих, а вот мужчине совместный быт как раз крайне удобен! проведи опрос среди знакомых, которые живут вместе (хотя тетки вряд ли будут жаловаться вслух)
мысли о будущем у меня конечно же будут, но даже если человек очень дорог мне, но я могу предположить, что не знаю его как облупленного во всех мелочах, это будущее со мной ему не светит
а то мало ли сюрпризы возникнут
но я вообще не считаю, что слова ("обещание жениться"



хотя не
скорее не исключает возможность счастливого брака, но делает эту возможность сродни лоторее
а на это я не готова
и тем не менее таких желающих - тьма, и чем старше, тем большеКак раз наоборот: чем старше - тем меньше хочется замуж, особенно, если знаешь, что это, поэтому лучше выходить именно замуж, пока еще молоденькая и в розовых очках.
К тому же ситуация в описанном случке может повернуться так, что он потом сам сильно захочет на ней жениться и пойдет на все, чтобы этого добиться, а вот ей это будет уже не надо, поэтому пусть женится сейчас, пока она сама этого хочет.
вести быт одному всегда круче и от этого можно отказаться только из-за очень серьезных целей и более стоящих причинмне всегда проще сделать для кого-то, чем запариваться ради себя
и вообще, как-то чувств в этой ситуации мало.
страсть есть - судя по написанному в головном посте.
при наличии любви - пох сожительство или женитьба. есть куча примеров, когда сожительство естественно перетекало в супружество и никаких перемен от изменения названия отношений не было
чаще всего женитьба нужна женщине, чтоб привязать к себе мужчину. или наоборот, так тоже бывает
при наличии такого желания о любви тоже речи быть не может - просто собственническое желание
тут походу следующее.
Тетка считает, что когда любишь = хотеть семью, детей, прожить всю жизнь. И она любит парня именно так. А парень не хочет все это. И следовательно она считает, что он ее не любит. Сердце тетки дает трещину! Она переживает не о том, что замуж не выйдет вовремя и потом одна останется. А о том, что любимый ею человек не отвечает взаимностью. Это очень тяжело.
Тетка считает, что когда любишь = хотеть семью, детей, прожить всю жизнь. И она любит парня именно так. А парень не хочет все это.хм, значит надо сделать так, чтоб захотел

а потом они считают, что нормально, когда муж "очень любит, но изменяет"Не думаю, что какая-либо женщина считает нормальным явлением измену мужа.
Но почему-то все молчат о браках, в которых муж любит и при этом верен!
А такое тоже встречается, хотя у многих это и может вызвать сомнения.
Только, вот, жена, как ни странно, часто знает своего мужа намного лучше, чем другие, и если она уверенна по каким-то причинам в его верности, - значит у нее есть основания так считать.
Тетка считает, что когда любишь = хотеть семью, детей, прожить всю жизнь.
Ну в общем так и есть.
С некоторого возраста по крайней мере.
Обратных примеров я лично не знаю особо.
Единственное - может быть пока не понятно, хочешь прожить с человеком всю жизнь или нет, но тогда ни о какой совместной жизни речи не идет.
Пообещать ей жениться? Это нечестно по отношению к девушке, и впоследствии может привести к охуительным проблемам.А заодно и вытравить из своей жизни сначала любовь и страсть этой девушки а потом - и ее саму, даже не намереваясь этого делать.
Проще ненавязчиво потравить ее головных тараканов.
ну вот и выскочит замуж за не задумывающегося ни о чём парняИли за того, кто ее по-настоящему любит!
ну а там уже как повезёт.

Но не об этом. Это все можно пережить. Тут девушке ясно дали понять, что серьезно к ней не относяться, серьезных намерений не имеют и всерьез не воспринимают, но блинчиков от нее хотят. И еще ожидают от девочки чего-то, кроме отказа.
мне всегда проще сделать для кого-то, чем запариваться ради себя
например? ты меня наверно не поняла
я имела ввиду, например - проще и интереснее не запариваться, что на ужин и почитать интересную книжку или сходить куда-нибудь с другом, чем провести время на кухне, потратив его на приготовление еды
но по-любому приходится и тратить время на бытовуху и уборку как минимум. так вот легче делается,если не для самого себя.
и тебе щас кажется, а тюбик незакрытый, что за бред, а как поживешь с чуваком, который не закрывает, взвоешь и застрелишь егоСкорее, ты перестанешь обращать на это внимание, а он начнет закрывать этот тюбик (если, конечно, у него все в порядке с памятью, а для тебя такие вещи, как тюбик с пастой и быт не являются определяющими во взаимоотношениях).
э нетА ты сама-то будешь жить с тем, о ком пишешь, только потому что он закрывает тюбик?
песенка как раз о том, что тюбик - причина, т к она потом другого чувака нашла, он совершенно отстойный и дурацкий, вот только тюбик закрывает
это просто соблюдение санитарных норм, не более
можно предположить, что мужику, который предлагает сожительствовать - надоело стирать за собой, убирать и готовить, и при этом он не заработал на домработницу, он бы лучше погамал или хоккей по телику посмотрел, например, в то время, как она готовит ему ужин, а потом бы прилег и занялся сексом - вместо того, чтобы как сейчас "ездить туда-сюда на метро"

дело вкуса конечно, но с точки зрения либерально-демократических ценностей полное говно все же

мы рассматриваем мужиков,которые тоже умеют убирать и готовить и не считают это обязанностями женщин, то бишь нормальных индивидумов. Т.е. вы будете делать все вместе или поочередно. Тащить мужика у себя на шее как ребенка я не предлагаю
НИ ОДНОЙ, которая в совместном проживании сняла бы с себя хоть какие-то обязанностинеудачницы, чо


блин, эти вещи надо девочкам вдалбливать с младых ногтей точно так же, как на пачках сигарет пишут "курение вызывает рак легких" - больше шансов, что кому то поможет быть умнее

я там отписалась, с кем я могу жить
только почему на практике то куча противоположных примеров

парень только тебе сказал что он не собирается в ближайшие несколько лет жениться?
или подруга тоже явно об этом знает/подозревает?
если последнее - то мне кажется это просто вполне себе правильный ответ на его приглашение - отмаза правда про биографию не очень, но суть понятна
если же она не знает о его будущих планах (т.е. не женится) - то лично мне непонятен ее ответ - имхо это какой то бред
ведь совместное проживание на мой взгляд это логическое продолжение отношений
хотя конечно же это звено можно пропустить и оно не для всех обязательно
только почему на практике то куча противоположных примеровэто все от девушки зависит. заходчет - будет сама все делать,строить из себя героиню,хранительницу очага и все такое,не допуская парня/мужа. Потом мужик привыкнет и не заставишь его ниче сделать.
а если изначально все по справедливости или даже парень больше делает,то так и будет
или подруга тоже явно об этом знает/подозревает?имхо
1) это и так чувствуется,необязательно декламировать свое мнение
2) но решение ведь может меняться- изначально никто женится не собитрается, а потом люди становятся роднее.ближе,больше ценят друг друга, и вот , не собираясь изначально жениться, мч пойдет под венец
От каких конкретно обязанностей избавилась ты?
если он не собирается под венец то лучше пусть девачки мозги не имеет
тут вроде уже спрашивали - зачем ему вообще совместное проживание - я только прочитал вроде домыслы форумчан и форумчанок о быте, дороге, трахе и материальной экономии, но вроде от топикстартера еще ничо не увидел.

Ха! Нах ему жениться если у него итак все есть и все его устраивает?
а он подкинул пищи для тролей, наблюдает теперь и хихикает
все мужики умеют и убирать, и готовить, и этот тред в частности показывает, что мало кто из современных мужиков вслух это заявит женской обязанностьюимхо, потому что девушки это позволяют.
только почему на практике то куча противоположных примеров
А вобще, имхо, каждый делает только то, что хочет и никто не ебет другому мозг, если что-то не сделано.Это главное, все остальное решаемо.
лично мне кажется решение может измениться в только обратную сторону - т.е. личноповерь,наблюдала не раз не только обратную сторону
для меня с этической стороны приглашать на совместное проживание без дальнейшего продолжение - полное гандоство
почему? особенно если быть изначально честным

это все от девушки зависит.вот она закавыка то, и дело не в том, кто мусор будет выносить, а кто посуду мыть и кто чаще - это частности. То есть у девушки при сожительстве все же больше ответственности и обязанностей получается? Какая разница тогда - делает она что то больше или нет, если в любом случае, как ты сама говоришь - "все от нее зависит", это уже дополнительный напряг, особенно, если учесть, что в данном случае во "всё" входит поведение другого человека, всего этого гемора она могла бы вполне счастливо избежать, живя одна
короче, грубо говоря, в основном женщина - исполнительный и технический директор по быту, а финансовый и коммерческий - в большей степени мужчина. Такая постановка ролей традиционна и весьм до сих пор процветает, хотя безусловно есть исключения. И пока такая постановка ролей наиболее популярна в нашем обществе - женщине неразумно и не нужно сожительство, а нужнее и разумнее быть в браке, потому что в его случае мужчина свою роль играет тоже, а в первом отдувается только тетка. Обязанностей и ответственности у мужчины в браке больше, иначе стали бы они так его бояться, да?
А все маленькие глупые девочки, которые с этим не согласны, если они действительно не являются исключением, что сильно вряд ли, в свое время в этом убедятся на собственной шкуре, к сожалению.

и везение нипричем
но решение ведь может меняться- изначально никто женится не собитрается, а потом люди становятся роднее.ближе,больше ценят друг друга, и вот , не собираясь изначально жениться, мч пойдет под венецИменно на это и рассчитывают многие женщины, которые соглашаются на сожительство.
И многие мужчины знают, что женщины думают именно так, и пользуются этим. При этом они (мужчины) всегда могут напомнить, что ничего не обещали.
Только чувства женщины могут ослабнуть после пары лет такого проживания, и женитьба, которая порадует потом парня, уже не порадует девушку, а, возможно, и вовсе не будет ей нужна.
К тому же немало случаев, которые не заканчиваются хеппи-эндом, или же люди решают жениться по взаимной привязанности и привычке, а не по любви, (если у одного из партнеров изначально особой любви не было, то и дальше,возможно, будет не любовь, а привязанность и привычка, плюс подсознательный страх менять свою жизнь, расставаясь с партнером, с которым прожил несколько лет, с которым уже "притерлись" и который во многом устраивает).
особенно если быть изначально честнымчестным гандоном
Такая постановка ролей традиционна и весьм до сих пор процветаетв целом в менталитете русских людей? - да.
в мире - нет.
в Москве не так,как в основной России.
в общем лично я не считаю себя обязанной вести хозяйство и тащить все на своем горбу. И знаю дофига примеров парней,которые также не придерживаются этой "закономеронсти".
в основном женщина - исполнительный и технический директор по быту, а финансовый и коммерческий - в большей степени мужчина.
это уж кому как хочется и можется
точно, честные гандоны они еще хуже, чем просто гандоны
честным гандономче сразу гандоном то? гандон - это если понимая на все 300,что ты никогда на ней не женишься,будешь петь ей, что конечно вы распишитесь и что он ее любит и все такое..
а так - изначально обрисовываешь ситуацию.чтобы была ясность...хотя по мне на месте девушки я бы не стала никогда требовать "или ты на мне женишься, или мы не будем жить вместе"..тупой ультиматум. или живи или не живи,но без условий
потому что мерзко это - жить как бы "в семье", а на самом деле соседями. это когнитивный диссонанс считаю. болезненно. всегда имеешь в виду, что в любой момент парень, ну как и ты впрочем, может слиться
и это еще далеко не все. потом ведь начнутся финансовые разбирательства. делать ли совместные покупки, вложения. в общем, не надо этого
все бывает по-разному.
бывает и как ты говоришь. только "и что?"
А все маленькие глупые девочки, которые с этим не согласны, если они действительно не являются исключением, что сильно вряд ли, в свое время в этом убедятся на собственной шкуре, к сожалению.у-тю-тю

или живи или не живи,но без условийНу как бы девушка имеет право узнать для чего с ней собираются жить и в зависимости от этого принимать решение.
Господи до чего же тред ебанутый
гандон - это если понимая на все 300,что ты никогда на ней не женишься,будешь петь ей, что конечно вы распишитесь и что он ее любит и все такое..гандон отличается редкостным цинизмом, трусостью, жутким когнитивным диссонансом практически во всем, но не таким вот детским враньем
такую ложь проще "прочитать", чем по-настоящему гандонское поведение
То есть у девушки при сожительстве все же больше ответственности и обязанностей получается? Какая разница тогда - делает она что то больше или нет, если в любом случае, как ты сама говоришь - "все от нее зависит", это уже дополнительный напряг, особенно, если учесть, что в данном случае во "всё" входит поведение другого человека, всего этого гемора она могла бы вполне счастливо избежать, живя однасуть в том, что при сожительстве от излишних по мнению девушки обязанностей отказаться проще, чем уже выйдя замуж. и посмотрев на то, как ведёт себя парень, уже подумывать о том стоит ли идти замуж, в случае если позовут или лучше всё же искать кого-то другого.
и? какие альтернативы офигенно прекрасней? не джить,потом расписаться и развестись через 3 года?А почему ты расцениваешь официальный брак, как гарант развода? А сожительство - как гарант долгой и счастливой жизни?
Насколько я знаю, мужчинам гораздо сложнее расходиться поле официального брака, чем после сожительства, а вот женщинам, как правило, - наоборот! (Хотя, бывают и исключения, например, девушка может уйти из сожительства к другому).
Тред подтверждает известную фразу "если твоя девушка ебанутая, проще найти другую, чем перевоспитывать имеющуюся".
пример типичного гандона

то же и к парням относится
если девушка живет одна и мужчина въезжает к ней, то думаю, что ей легче принять решение о сожительстве - в конце концов, в случае чего она его выгонит просто и всё нафиг и будет переживать только расставание, но при этом решать материальные и квартирные проблемы ей не придется; да скорее всего в этом случае она сама предложит даже сожительство
а когда девушке предлагают сожительство и она должна въезжать, и при этом не даются гарантии, что она может тут уютно обустроиться и обустроить "на всю жизнь" ("на всю жизнь"= это дом её семьи на долгий срок то она тоже может сильно задуматься - а зачем ей этот напряг, а вдруг придется расставаться и съежать - при такой феерической честности мужика, она еще острее осознает этот риск и не может его игнорировать, то есть мало того, что будешь переживать из-за расставания, но еще ведь и нужно будет найти в это время силы на обеспечение квартирного вопроса

нас уже двое
почему? особенно если быть изначально честнымну что значить честным? прям вот если бы я хотел бы себе прачку, кухарку + секс каждую ночь + экономию на продуктах, съеме, жратве и т.д. и все это в одном лице - прям я вот так вот и сказал бы это подруге? я думаю был бы послан нахуй и довольно быстро
любой гандон если он еще и не утупок так делать не станет
а не гандон имеет в переспективе уже как минимум в своей голове свадьбу
ну за исключение фриков которые вообще против института брака
А почему ты расцениваешь официальный брак, как гарант развода? А сожительство - как гарант долгой и счастливой жизни?любое поведение не может являться гарантом чего-либо.
поэтому меня и удивляет большинство постов, авторы которых считают проживание в браке гарантированным вариантом счастья, а типа сожительство (дурацкое слово) - определенно ведушим к фэйлу.
любой гандон если он еще и не утупок так делать не станета третьего ен дано что ли?
а не гандон имеет в переспективе уже как минимум в своей голове свадьбу
что все крайности да крайности
какие действия ты считаешь унизительными?
да практически любые личного характера, которые с радостью могу делать для любимого человека
даже если человек очень дорог мне, но я могу предположить, что не знаю его как облупленного во всех мелочах, это будущее со мной ему не светитЖесть, ты никогда не любила, походу
а то мало ли сюрпризы возникнут


Любовь - это когда искренне пофиг и на сюрпризы, и даже на косяки. Любовь - это уверенность, что чтобы ни случилось, ты пойдешь своему любимому человеку навстречу.
От будущих проблем никто не застрахован, и никакой тест-драйв тут не поможет. Например, заведется ребенок - и все, быт кардинально изменился, а тестдрайва "быт-с-ребенком/воспитание-детей" не было. Вот там будут сюрпризы =). Из-за такого сюрприза, например, развалилась одна образцовая форумская пара с долгим совместным проживанием.
А большая несовместимость, как справделиво сказала Багирка, видна сильно заранее.
даже если человек очень дорог мне, но я могу предположить, что не знаю его как облупленного во всех мелочах, это будущее со мной ему не светит
а то мало ли сюрпризы возникнут
да человек так себя не знает,чтобы без сюрпризов спрогнозировать поведение на все 100% ,что уж говорить о другом
ну что значить честным? прям вот если бы я хотел бы себе прачку, кухарку + секс каждую ночь + экономию на продуктах, съеме, жратве и т.д. и все это в одном лице - прям я вот так вот и сказал бы это подруге? я думаю был бы послан нахуй и довольно быстро
любой гандон если он еще и не утупок так делать не станет
девочкам на заметку, гандон детектед, если тебе говорят: "ты хороший человек, мне с тобой интересно и легко" (это значит, что ему пиздато - как ты решаешь за него многие вопросы и как отлично и весело устраиваешь его свободное время "мне так хорошо с тобой, что хочется быть с тобой почаще, просыпаться в одной кровати" (это значит, что ему сильно удобно было бы с тобой жить, потому что ты отлична трахаешься и хорошая хозяйка сильно циничные гандоны даже могут употреблять для усиления слова "люблю", "солнышко моё"; но наряду с этими словами каких-либо решительных действий и дельных предложений обычно нет, так что будьте бдительны и не любите только ушами
да, любое усложнение отношений - это огромный риск.
точно так же можно выйдя замуж и переехав к мужику быть выгнанной нах, правда сделать это несколько сложнее, но это не принципиально.
а вообще такое чувство, что каждый уже о своём речь ведёт.
лично мое мнение что совместное сожительство это логический шаг к женитьбе
вопрос остается в том с какими мыслями идет на этот шаг человек
если он типо сомневается, но все таки хочет рискнуть - то он утупок
рисковать не нужно, ну или по крайней мере уж точно идти на это шаг с мыслями - ну посмотрим чо да как
если он изначально не рассматривает вариант женитьбы - то он гандон, пользуется просто
если же он рассматривает данный вариант - то собсно вот наш и герой
единственно, что по дороге к светлому и счастливому браку наш герой может встретить кучу удивительных для него подводных камней - и либо отказать от этой идеи, или же преодолев достигнуть желаемого
Жесть, ты никогда не любила, походукакие многозначительные выводыДаже не знаешь что это такое

От будущих проблем никто не застрахован, и никакой тест-драйв тут не поможет. Например, заведется ребенок - и все, быт кардинально изменился, а тестдрайва "быт-с-ребенком/воспитание-детей" не было. Вот там будут сюрпризы =). Из-за такого сюрприза, например, развалилась одна образцовая форумская пара с долгим совместным проживанием.вот о том и речь, что хоть как то подстраховаться
если не жили вместе, а потом еще и ребенок появится, просто жесть будет
очень много таких пар распадается, потому что наверняка встречались, не жили вместе а брак по залету получился
если люди пару лет сожительствуют, и вдруг кто-то беременеет, это уже не назвать залетом, хотя и может быть случайностью
А большая несовместимость, как справделиво сказала Багирка, видна сильно заранее.а почему вообще должна быть несовместимость? хоть какая то? я хочу, чтобы мне в браке было комфортно

любое поведение не может являться гарантом чего-либо.Потому что в большинстве случаев в сожительстве выигрывает мужчина, а не женщина, и это тебе скажет любой юрист. Идет на компромисс, вступая в сожительство, как правило, женщина, и именно ее чувства задеты, она не чувствует себя по-настоящему любимой и дорогой, а такое положение вещей не может благоприятно сказываться на взаимоотношениях (я говорю о любовных взаимоотношениях, а не о проживании, на которое идут ради взаимной/односторонней финансовой и физической выгоды).
поэтому меня и удивляет большинство постов, авторы которых считают проживание в браке гарантированным вариантом счастья, а типа сожительство (дурацкое слово) - определенно ведушим к фэйлу.
В официальном браке женщина уверена и в своем муже, и в его настоящих чувствах к ней (также, кстати, как и он в ней) и это является более прочной базой для построения дальнейших взаимоотношений.
ну а что от свадьбы то меняется?я таки отвечу вопросом на вопрос
если ничего существенно не меняется, то в чем же суть спора, почему сложно - сделать предложение о замужестве, не затягивать с ним, предлагая сожительство?


да человек так себя не знает,чтобы без сюрпризов спрогнозировать поведение на все 100% ,что уж говорить о другомесли выйти замуж через пару месяцев встреч, то вероятность таких сюрпризов близка к 100%
а если пожить сколько-то вместе, то все же стремится к 0
хотите устроить из своей жизни лоторею? я - нет
А если мужчина говорит, что итак любит женщину и что штамп в паспорте для него ничего не меняет, то почему бы не поставить этот самый штамп, раз это всего лишь формальность, тем самым доказав женщине свои чувства такой мелочью, о которой и заморачиваться не стоит?

Ох, щас тетки тапками закидают


и может,кому-то удобней жить и без него по разным причинам.
продолжим тем,что многие мужчины идут и ставят штапм в паспорте, хотя сами того и не хотят ради своей женщины...но чувак же не должен сразу,когда еще мало что связывает, обещать,что он пойдет и его поставит...тем более что мужики - такой слабый сильный пол и так бояться официально потерять свободу

давай встреча, а? =)

тогда и смысл есть "быть поближе", в противном случае - раз в неделю в две встречаться как любовники. и неит проблем
дело не в этом. тот тип не собирается жениться вообще. ну или, как написал топикстартер, где-то в 30-35 соберется. так что она, та, которой он предложил пожить вместе, им однозначно как будущая жена не рассматривается, он не хочет с ней прожить всю оставшуюся жизнь и заиметь от нее детей, он хочет тупо покайфовать в молодосте, чтоб еще все без напряга было. то есть он изначально, уже до всяких там бытовых нюансов относится к ней несерьезно.
оч странно. не могу назвать ни одной такой вещи, которая казалась бы мне унизительной.
в таком случае, зачем ему с ними жить? а им с ним зачем?
начнем с того,что не всем женщинам принципиален штамп в паспорте.Женщинам принципиален не штамп в паспорте, а любовь мужчины к ней, и если он не чувствует, что может переступить этот порог, то, возможно, и его чувства не такие сильные и он еще не определился, чего на самом деле хочет. А если мужчина действительно любит женщину, - то он и сам захочет сделать ей предложение.
и может,кому-то удобней жить и без него по разным причинам.
продолжим тем,что многие мужчины идут и ставят штапм в паспорте, хотя сами того и не хотят ради своей женщины...но чувак же не должен сразу,когда еще мало что связывает, обещать,что он пойдет и его поставит...тем более что мужики - такой слабый сильный пол и так бояться официально потерять свободу
И речь не идет о том, чтобы заставлять мужчину жениться, женщины это не любят, а о том, чтобы убедиться в его чувствах. Мужчины, ведь, тоже не заставляют женщин сожительствовать с ними и заниматься сексом, но если женщины начнут кричать, что они их заставляют это делать, чтобы доказать любовь, то мужчины тоже отреагируют на это негативно.
это ж ужасно брать пипиську какого- то левого чувака в рот
да и давать левым тоже унизительно имхо
И вообще, я бы сестре желала такого парня, который бы так сильно ее любил, что САМ бы уламывал чтобы она за него вышла, вотсуть в том, что он должен знать - в чем она хочет, чтобы он ее уламывал, и то есть конечно в первую очередь это должна знать она сама
а потому не надо потакать всяким типа "давай жить вместе, но не жениться", а она в это время уже ребенка совместного мысленно в первый класс повела
если соглашаться на суррогат, повышаются шансы проебать настоящее, а потом ваще люди начинают так глупо выглядеть, когда доказывают, что суррогат - и было то, что они по настоящему хотели, ну ну)
тот тип не собирается жениться вообще. ну или, как написал топикстартер, где-то в 30-35 соберется. так что она, та, которой он предложил пожить вместе, им однозначно как будущая жена не рассматриваетсяэто где написано? я не все.может,прочитала,но в первых постах пишется,что у них типа любовь, а про 35 лет нет нигде речи
А еще я понимаю тех, кто не спешит сделать выбор _на_всю_жизнь_ , хочет еще повыбирать. Тут уже как бы такая игра: сможет ли девушка так сильно влюбить в себя мч, что он захочет жениться? Сможет ли она стать для него лучшим, что у него было в жизни? Я понимаю, обидно, когда не можешь стать для любимого всей вселенной, но блин, надо стараться

если ничего существенно не меняется, то в чем же суть спора, почему сложно - сделать предложение о замужестве, не затягивать с ним, предлагая сожительство?
лично для меня - меняется то, что если до брака отношения с девушкой были исключительно личным делом нас двоих, то после брака образуется семья и отношения меняются.
скажем слово жены для меня будет иметь большее значение чем слово девушки.
тот тип не собирается жениться вообще.это вы сами придумали
в первом посте нет такого

ну что значить честным? прям вот если бы я хотел бы себе прачку, кухарку + секс каждую ночь + экономию на продуктах, съеме, жратве и т.д. и все это в одном лицеА с какой радости тебе что-то из этого гарантировано при жизни с девушкой?
Ну кроме секса, конечно.
Наоборот, придется платить за двоих за квартиру, продукты и т.п.
скажем, себе жопу подтирать не унизительно. это ж для себя
Или, если тебя возьмут в плен пендосские захватчики, будет унизительно им котлеты готовить
хотя в самом процесе нет ничего унизительного
дело не в этом. тот тип не собирается жениться вообще. ну или, как написал топикстартер, где-то в 30-35 соберется. так что она, та, которой он предложил пожить вместе, им однозначно как будущая жена не рассматривается, он не хочет с ней прожить всю оставшуюся жизнь и заиметь от нее детей, он хочет тупо покайфовать в молодосте, чтоб еще все без напряга было. то есть он изначально, уже до всяких там бытовых нюансов относится к ней несерьезно.ты экстрасенс или знаешь друга топикстартера?
ну вот представь, она вся такая старается, а он на ней не собирается жениться. сколько времени ей такое к себе отношение терпеть, чтобы не уронить достоинство?
--------
Ух ты на форуме МГУ Миджет учит, что кто-то чего-то должен.
Давай напиши чего ещё настоящий мужчина должен и проси модеров пусть в ФАК занесут

скажем слово жены для меня будет иметь большее значение чем слово девушки.вот видишь

Я бы не стала терпеть более года, если по чесноку =)
А с какой радости тебе что-то из этого гарантировано при жизни с девушкой?ну если всего этого не гарантировано до свадьбы - значит вряд ли будет и после.
Ну кроме секса, конечно.
Наоборот, придется платить за двоих за квартиру, продукты и т.п.
так что бежать надо от таких девушек

не позову тебя в сожительницы раз ты еще мне даже такой мелочи гарантировать не можешь
А с какой радости тебе что-то из этого гарантировано при жизни с девушкой?А заодно и от парней, которые предлагают сожительство, не говоря о дальнейшем супружестве!
Ну кроме секса, конечно.
Наоборот, придется платить за двоих за квартиру, продукты и т.п.
ну если всего этого не гарантировано до свадьбы - значит вряд ли будет и после.
так что бежать надо от таких девушек
видать задело какую-то струну! что ж, избавлю от диссонанса, лично тебе адресую - ТЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН И НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ТЕБЕ. Полегчало?


а почему вообще должна быть несовместимость?А почему нет идеальных людей?
или ты в них веришь?
это вы сами придумали
в первом посте нет такого
тем более что потом он прямо тебе и отвечал
(примечание знакомого - действительно, о женитьбе он не думал, и делать ей предложение ближайшие пару лет не собирался).
[re:] 02.09.2009 11:09 | Reply | Edit |кроме того более точная цитата
Ну как бы я топикстартер, с парнем я говорил. Вообще у него каша в голове по этому поводу. В принципе собирается, годам к 30-35, наверно, я так понял.
дело не в этом. тот тип не собирается жениться вообще. ну или, как написал топикстартер, где-то в 30-35 соберется.

там даже не сожительница была а жена!
видать задело какую-то струну! что ж, избавлю от диссонанса, лично тебе адресую - ПОЛЕГЧАЛО
алилуйя!
он подкатывает к девушке с одним из следующих предложений(после полугода знакомства):
-"Я хочу на тебе жениться, давай жить вместе"

-"Выходи за меня замуж"
И что, после этого девушка растает и будет им счастье?
На мой взгляд внятная и хоть немного рассудительная девушка на любое из этих предложений скажет что-нибудь типа: "ты чего, ебанулся"?
пусть покажет, какая она клевая и женится на ней
Он от этого монархист? По имперским законам жену можно было заставить.
Лалита таки восхитительна.
ну вот давай представим себя на месте топикстартера.Странное у тебя понятие о рассудительных девушках, я уже не говорю о влюбленных девушках, которые страстно любят своего мужчину (а в истории написано, что там именно "любовь и страсть").
он подкатывает к девушке с одним из следующих предложений(после полугода знакомства):
-"Я хочу на тебе жениться, давай жить вместе"
-"Выходи за меня замуж"
И что, после этого девушка растает и будет им счастье?
На мой взгляд внятная и хоть немного рассудительная девушка на любое из этих предложений скажет что-нибудь типа: "ты чего, ебанулся"?
А вот от предложения, в данной ситуации, попробовать посожительствовать пару лет, девушка должна растаять и будет им счастье, по-твоему?


ЗЫ. Чорд, и не только голову

лет до 40
и если девушка заводит с такими парнями отношения и рассчитывает при этом на замужество через пол года, то это не парень мудак, а она сама дура

Странное у тебя понятие о рассудительных девушках, я уже не говорю о влюбленных девушках, которые страстно любят своего мужчину (а в истории написано, что там именно "любовь и страсть").ну варианты:
А вот от предложения, в данной ситуации, попробовать посожительствовать пару лет, девушка должна растаять и будет им счастье, по-твоему?
-"ты такой классный, хочу быть с тобой чаще, давай жить вместе"
и
-"давай пока всё останется как есть"
я понимаю.
но вот ответ:
"я хочу замуж, так что или делай предложение или не порти мне "резюме"" лично я принять за нормальный никак не могу.
Вообще заметил, что женский пол имеет тендегцию сакрализовать штампик в паспорте. "Все, женился, теперь никуда не денется". И почему-то они забывают, что свадьба — не повод перестать уважать своего партнера, быть терпеливой, идти на компромиссы, сдерживаться и сглаживать неприятные черты характера. Т.е. после замужества большинство из них превращаются в стерв. А кто такая стерва? А грубо говоря, эгоистка, которая движима только своими интересами и не желает считаться с потребностями и устремлениями других, но беззастенчиво пользуется теми благами, которые ей предоставляют от широты души. Так вот, девочки, если вы поймете, что штамп в паспорте не означает "ага, попался, теперь я все соки из тебя выжму", то и мальчики легче пойдут на такой шаг.
не переживай ты так- я это пыталась объяснить в самом начале треда напаур с Багиркой, те , кто хотят- все поняли...:)
Да это ж охуенно! Жить с ней не надо, жениться не надо. Расстаться из-за этого она не предлагает. Мужику можно только позавидовать!
Сестре бы я сказала, что надо стремиться не замуж выскочить, а стать крутой теткой: получить хорошее образование, сделать хорошую карьеру, ухаживать за собой и все такое прочее.Родить одного ребенка в 35 и понять что вот оно — главное в жизни, а вся эта карьера нахуй была не нужна и что хочется еще детей, а страшно, что родишь крокодила.
ну варианты:Ну, резюме - это отмазка, за которой она попыталась спрятаться. А таких ультиматомов, о которых ты пишешь, ни одна женщина не потребует, скорее, она просто скажет, что ей это не подходит.
-"ты такой классный, хочу быть с тобой чаще, давай жить вместе"
и
-"давай пока всё останется как есть"
я понимаю.
но вот ответ:
"я хочу замуж, так что или делай предложение или не порти мне "резюме"" лично я принять за нормальный никак не могу.
К тому же ты рассуждаешь абстрактно, не представляя при этом перед собой любимую женщину, (возможно, у тебя нет женщины, в которую ты по-настоящему влюблен, иначе ты не стал бы рассуждать о степени ее нормальности).
А, вот, из опыта двоих моих близких знакомых, точно знаю, что их мужья тоже сначала, по глупости, предложили им сожительство, а после отказа этих женщин принять данное предложение, причем в одном из случаев, вообще, без каких-либо оправданий со стороны женщины, - сразу же на них женились!
можно ничо не делать и иметь классный секс перед снома вот перечитай тред и поймешь, что для мужиков чаще всего сожительство- это типа для того, чтобы понять какая ты хозяйка и насколько офигительная из тебя жена. и как раз если ты нчиего не будешь делать- у мужика появится еще одна крутая от мазка, чтобы не жениться- типа хозяка ты хреновая.
ps классно потрахаться перед сном можно и не живя вместе, только мужику придется потом переться домой поздно ночью и не иметь завтрака когда проснешься и после работы возвращаться в пустую квартиру/ комнату, самому готовить себе жрать, ухаживать за собой и одеждой...
а для девушки в этом случае выгоды больше- нужно не вставать и бежать готовить/ стирать/ гладить, а можно просто после классного секса проснуться, сдлать себе клевый макияж, попить кофе и поболтать с подругами.
- я ни в коем случае не против того, что женщина ухаживает за мужчиной в браке, я против того, что мужики стали оправдывать нежелание жениться (но иметь все сразу, не жертвуя ничем взамен) тем что типа надо проверить какая из нее жена и если плохая, то пусть отваливает.
и еще оскорбляться, если их (весьма заслуженно) шлют нахер с такими предложениями.
ps классно потрахаться перед сном можно и не живя вместе, только мужику придется потом переться домой поздно ночью и не иметь завтрака когда проснешься и после работы возвращаться в пустую квартиру/ комнату, самому готовить себе жрать, ухаживать за собой и одеждой...Насколько я могу понять, каждый человек (хотя бы подсознательно) оценивает надежность партнера по тому, насколько тот "инвестирует" время и силы в этого человека. И если девица за все время знакомтсва ни разу не выражала желания меня покормить или просто не готовит "я не умею", "у меня маникюр" и проч. то я бы крепко задумался, нужна ли мне такая супруга. И еда — это один из примеров (я сам отлично готовлю и люблю это дело, если что). Другой — приведен в цитате выше. ИМХО, очевидно, что приведенная в примере девушка любит только себя, думаю с этим никто спорить не будет. А нафига такая жена и какая из нее будет мать? Нафиг-нафиг.
а для девушки в этом случае выгоды больше- нужно не вставать и бежать готовить/ стирать/ гладить, а можно просто после классного секса проснуться, сдлать себе клевый макияж, попить кофе и поболтать с подругами.
Я всегда трусы и носки как раз вместе стираю, но, честно говоря, при этом всегда закрадывается подозрение, что поступаю по-распиздяйски.
причем в принципе можно и с парнем-однокурсником, другом и прочая, но его как-то немужественно сношать.
так что видишь - девка по всем позициям выигрывает в плане сожительства, ну кроме того что здесь пингвин назвал "тараканы", имея в виду вопросы о женитьбе и дальнейших планах - а это уже куда менее комфортно, чем "давай просто жить"
и на мой взгляд, если женщина себя уважает таким вещам не надо потворствовать. помимо того что зачастую тактика выжидания провальна, бесперспективное сожительство- это такое болото, чем дольше так живешь, тем сложнее вырваться
но иметь все сразу, не жертвуя ничем взаменкакая каша в голове

Вообще заметил, что женский пол имеет тендегцию сакрализовать штампик в паспорте. "Все, женился, теперь никуда не денется". И почему-то они забывают, что свадьба — не повод перестать уважать своего партнера, быть терпеливой, идти на компромиссы, сдерживаться и сглаживать неприятные черты характера. Т.е. после замужества большинство из них превращаются в стерв. А кто такая стерва? А грубо говоря, эгоистка, которая движима только своими интересами и не желает считаться с потребностями и устремлениями других, но беззастенчиво пользуется теми благами, которые ей предоставляют от широты души. Так вот, девочки, если вы поймете, что штамп в паспорте не означает "ага, попался, теперь я все соки из тебя выжму", то и мальчики легче пойдут на такой шаг.Ну, вообще-то, "соки выжимать" и все остальное делать и в сожительстве женщина может, и стервой быть, и эгоисткой, - для этого, как раз, штамп в паспорте совсем не нужен.
А вот откуда такое представление, что женщина автоматически превратится в стерву после замужества - непонятно. Если она по натуре хитрая и эгоистичная, - то это и до женитьбы видно.
К тому же есть женщины, которые совсем не считают, что если вышла замуж, - то этот мужчина автоматически ее навсегда, скорее она будет сама стараться построить крепкие и нежные взаимоотношения и пойдет на много компромиссов, но идя на многие жертвы она будет знать, что это не просто мужчина, который пользуется ей (возможно, временно, пока она ему нужна а ее муж, который тоже идет на многое, чтобы сохранить взаимную любовь и уважение.
А вот откуда такое представление, что женщина автоматически превратится в стерву после замужества - непонятно. Если она по натуре хитрая и эгоистичная, - то это и до женитьбы видно.Да такое сплошь и рядом, дорогая! Прости за такую аппеляцию, но она, мне кажется, очень симптоматична: в народе бытуют куча анекдотов про стерв-жен, но минимум — про стерв-любовниц.
Опять-таки, слишком велик этот соблазн на нестойких духом: коль есть "внешний" фактор (штамп перестать думать о необходимости находить общий язык с партнером.
ну может прямо так и не думают, просто часто приятнее (ну опять же дешевле комфортнее) жить вдвоем, чем одному.Возможно, девушка хочет не просто "выигрывать" с точки зрения финансовых интересов и комфорта (которые, кстати, говорят, скорее, о расчетливости, нежели об истинных чувствах а строить прочные долгосрочные отношения, и семью, и представления о таких отношениях не вяжутся у нее с сожительством, хотя в чем-то оно, возможно, и удобно.
причем в принципе можно и с парнем-однокурсником, другом и прочая, но его как-то немужественно сношать.
так что видишь - девка по всем позициям выигрывает в плане сожительства, ну кроме того что здесь пингвин назвал "тараканы", имея в виду вопросы о женитьбе и дальнейших планах - а это уже куда менее комфортно, чем "давай просто жить"
P.S. По-моему, слова "удобно, комфортно, хорошо, выигрывает" - самые подходящие слова для сожительства.
Когда речь идет о любви и чувствах, обычно подбирают другие выражения.
к сожалению, нередко ситуация ассиметрична, да и с моральной точки зрения для женщины такое "соседство" ну прямо скажем - не повод для гордости.
-ну че, как живешь
-да так, с чуваком одним
-а кто он тебе?
-ну так, ебарь. ничего серьезного
Да такое сплошь и рядом, дорогая! Прости за такую аппеляцию, но она, мне кажется, очень симптоматична: в народе бытуют куча анекдотов про стерв-жен, но минимум — про стерв-любовниц.Ну, во-первых, любовница - это не сожительница.
Опять-таки, слишком велик этот соблазн на нестойких духом: коль есть "внешний" фактор (штамп перестать думать о необходимости находить общий язык с партнером.
Во-вторых, в народе бытует представление, что именно любовница (а не жена!) и есть та самая стерва (правда, среди женщин).
С тем, что многие жены ведут себя недостойно - согласна (хотя, далеко не все). Но поведение мужчины, который сожительствует с женщиной несколько лет и при этом не собирается на ней жениться считаю ничуть не более достойным.
В таких случаях, по-любому, одна из сторон идет на риск: мужчина, - вступая в брак, женщина, - вступая в сожительство. Речь идет о злоупотреблениях одной из сторон и о потере уважения, которое невозможно без учета интересов обеих сторон: то есть, если женщина считает неприемлемым сожительство, а мужчина считает неприемлемым определенное поведение жены - это одно и то же и отношения - нездоровые. В обоих случаях нужен компромисс.
Во-вторых, в народе бытует представление, что именно любовница и есть та самая стерва (правда, среди женщин).Бвахаха, неудивительно!

нене, имелось в виду другое - в глазах парня девка - выигрышный "сосед".мне этот пост напомнил эпизод из антимультов за точность цитаты не ручаюсь
к сожалению, нередко ситуация ассиметрична, да и с моральной точки зрения для женщины такое "соседство" ну прямо скажем - не повод для гордости.
девушку занимающейся сексом со многими партнерами другие девушки унизительно называют шлюхой. а парня занимающегося сексом с большим кол-вом партнерш другие парни уважительно называют кобель
ну значима для человека собственная репутация, остались еще такие
тем более если не хочешь рассказывать - не рассказывай
да и как пострадает репутация от того что ты с кем то сожительствовал какое то время?
может ты еще и девственница?
Когда же этот тред умрёт?
а ты его не апай
да кому нахуй сдалась эта репутация?!мы не знаем какой бэкграунд у этой девушки
тем более если не хочешь рассказывать - не рассказывай
да и как пострадает репутация от того что ты с кем то сожительствовал какое то время?
может ты еще и девственница?
к чему это фраза ни о чем?
между тем твои вопросы адресованы к аудитории твоего круга, к людям, которые придерживаются сходных с тобой взглядов и ценностей
Возможно, девушка хочет не просто "выигрывать" с точки зрения финансовых интересов и комфорта (которые, кстати, говорят, скорее, о расчетливости, нежели об истинных чувствах а строить прочные долгосрочные отношения, и семью, и представления о таких отношениях не вяжутся у нее с сожительством, хотя в чем-то оно, возможно, и удобно.да то,что ты называешь истинными чувствами - это то же расчет, только в другой плоскости - долгосрочности,семьи. еще более глубой расчет,нацеленный на стабильность на долгие года.
P.S. По-моему, слова "удобно, комфортно, хорошо, выигрывает" - самые подходящие слова для сожительства.
Когда речь идет о любви и чувствах, обычно подбирают другие выражения.
причем тут чувства?
имхо с чувствами, человек не будет себе запаривать мозг, а будет жить вместе и все. а у тебя все взвешивания - "подойдет ли такой вариант? достаточно ли он надежен? женится ли он на мне? проживу ли я с ним нн-ное кол-во лет".
а с какой стати секс гарантирован? Полно историй, когда сожительница не даетА нафига тогда вобще с кем-то жить, если ему не давать?

основанное на моем, моих знакомых, родных опыте, моих сформировавшихся принципах
ты пишешь какие то вещи, которые предполагаются тоже выражают твое личное мнение, но при этом преподносишь их так, как будто они должны являтся таковыми для других, потому я и спрашиваю пояснения у тебя о том что ты пишешь, без отсылки на бэкграунд той девочки
милый, ты ведь меня любишь? милый, ты куда?

Так вот, девочки, если вы поймете, что штамп в паспорте не означает "ага, попался, теперь я все соки из тебя выжму"
а кто так думает то?
а то,что ты называешь истинными чувствами - это то же расчет, только в другой плоскости - долгосрочности,семьи. еще более глубой расчет,нацеленный на стабильность на долгие года.Выйти замуж по расчету, к твоему сведению, - намного проще, чем по любви, и "запариваться" не надо, потому что предложат еще до "запарки".
причем тут чувства?
имхо с чувствами, человек не будет себе запаривать мозг, а будет жить вместе и все. а у тебя все взвешивания - "подойдет ли такой вариант? достаточно ли он надежен? женится ли он на мне? проживу ли я с ним нн-ное кол-во лет".
А, вот, если для женщины важно строить отношения именно на любви, тогда она думает, только несколько по-другому:"Действительно ли я та женщина, которая ему нужна и смогу ли я сделать его счастливым? Какими будут взаимоотношения, когда наша страсть через несколько лет утихнет?" Потому что за сохранение эмоциональной связи и любви в семейных отношениях ответственна, в большей степени, женщина, (хотя многие со мной и не согласятся) - я имею в виду отношения, где любовь взаимна и муж тоже дорожит семьей.
P.S. А не задумываться по поводу надежности партнера, с которым хочешь связать свою жизнь, как минимум, легкомысленно.
Выйти замуж по расчету, к твоему сведению, - намного проще, чем по любвиПроверяла?
Выйти замуж по расчету, к твоему сведению, - намного проще, чем по любвиПредлагали
Проверяла?

милый, ты куда?сбежит как раз ебарь, а не милый

а сантехнику будет чинить вызванный профессионал, причем сразу же, как только вызовешь, а не после тридцати просьб а с питбулем может и соседка, и друг, и сама погулять - невелика обязанность"
Какбе, в этом треде речь идет о свадьбе и сожительстве, а не поебульках.
"в большинстве случаев женщине обеспечивать быт на одну себя гораздо проще, чем на двоих, а вот мужчине совместный быт как раз крайне удобен! проведи опрос среди знакомых, которые живут вместе (хотя тетки вряд ли будут жаловаться вслух)"
Правда, чоле? Мне лично как-то похуй на отсутствии бабы в хозяйстве (уж извини, такой тон по отношению к женщинам именно тетки в треде задали, мол, пахать на мужика придется). Быт я сам себе обеспечить могу, невелики труды.
Собственно, я отвечал на пост, где мадам бублик запричитала: "Вот козел, хочет теплую постельку с еблей, да еще и завтрак чтоб ему готовили!" . Это меня и возмутило.
Странно. В любом случае, нечего себя жалеть. Детишки родятся - офигеете посильнее, чем сейчас.
Чую, жестоко тебя мужики обидели.


чувства, которые чисто на эмоциях, долго не живут, они должны подпитываться не только сиюминутными порывами "жить здесь и сейчас" - жалко, конечно, но ничего не поделаешь. Поэтому порой и надо включать разум - хотя бы ненадолго, ну если ты настроена серьёзно, конечно. Если тебе охота поколбаситься - конечно, сожительствуй хоть с пятью мужиками и получай кайф но тут по ходу девочка настроена серьёзно, а слово "серьёзно" подразумевает, что мозг все-таки придется запарить и кое-что взвесить
мужик иупаси бог, что на самом деле не во множественном числе, и одного раза достаточно бывает, чтобы проанализировать опыт и в дальнейшем ошибаться хотя бы поменьше

Мне лично как-то похуй на отсутствии бабы в хозяйстве (уж извини, такой тон по отношению к женщинам именно тетки в треде задали, мол, пахать на мужика придется). Быт я сам себе обеспечить могу, невелики труды.а зачем тебе было бы нужно сожительство?
А когда слышишь про таких вот честных гандонов, которые говорят: "Я хочу чтобы ты жила со мной и убирала-стирала-готовила до тех пор как я не найду ту самую на которой захочу жениться", кроме подташнивания и непреодолимого желания удалить таких людей шифтделом ничего не возникает.
у меня такая теория, что человека можно очень хорошо узнать, даже не живя с ним, потому что многие поведенческие паттерны являются как бы "сквозными". грубо говоря, если девушка выглядит неопрятно и дома у неё бардак, то скорее всего она и в семейном быту будет такая. если парень плохо относится к родителям, скорее всего, он не будет и свою семью уважать. это простая математика.
Так вот она какая, математика


Что сделала бы умная тетка: поехала бы жить, посмотрела бы подходит ли мч, как живется и тп, показала бы ему как это выглядит — "жить с ней вместе". Показала бы что ничего страшного. Потом, когда привыкнет, обустроится, намекнула бы что и жениться пора — "подумаешь, печать в паспорте".
Неужели сложно сообразить?
Неужели сложно сообразить?Да! Можно еще усилить стратегию! Девушки, кому охота замуж (а они говорят что им всем охота): ходите по знакомым, предлагайте себя в виде демо-версии на, скажем, пару месяцев. Кто-нибудь обязательно женится =)
Раньше кавалеры пели серенады под окнами. А теперь пусть девушка приезжает к своему м/ч и ублажает его полгода, чтоб он потом соизволил

давай жениться!
хуясе! А как же я?
как бы умная тетка, зная, что чел в ближайшее время не то, что на ней, а вообще жениться не собирается - не стала бы к нему переезжать и терять время, отпустила бы думать и взрослеть, в худшем исходе в данном случае пережить потерю полуторогодовалого бойфренда проще, чем затягивать это в псевдосерьезные отношения на годы
Мне нравится жить с любимым человеком. Все просто.
а поповоду 1,5 года встречаются и еще пару лет он не собирался жениться- это значит НИКОГДА,у меня есть две знакомые пары,
одни встречались 2 года, теперь 3 года вместе живут,
про предысторию других не в курсе, но вместе уже лет 5 живут
так вот, обе эти пары в общем ничем от замужних не отличаются - разве что детей пока не заводят в силу разных обстоятельств.
и мало того, эти две пары намного благополучнее в отношениях, чем все остальные мои знакомые, которые повыскакивали сразу замуж
у меня есть две знакомые пары,Ну так каждому - свое. А вот "оскорбляться" как м/ч в рассказе топикстатера - вот это не надо.
а если любимый человек будет настаивать на браке, то чо?
Ваще позиция теток в треде удивительна.Наверное, мы все - дуры!
Что сделала бы умная тетка: поехала бы жить, посмотрела бы подходит ли мч, как живется и тп, показала бы ему как это выглядит — "жить с ней вместе". Показала бы что ничего страшного. Потом, когда привыкнет, обустроится, намекнула бы что и жениться пора — "подумаешь, печать в паспорте".
Неужели сложно сообразить?


ну может воспитали ее так, что претит ей жить с мужиком без брака, может еще какие тараканытут как-то часто вспоминают этот аспект.
может молодые не поймут, но немножко продолжу ту тему, где ты сказала, что каждая девушка хочет выйти замуж.
вот-вот, мечтает создать семью, родить детей в нормальном возрасте(кто-то говорит, конечно, что ему пох, потому что больной вопрос, кто-то признает, что да, хочу, но нет возможности пока(нет "объекта" иметь при себе любящего мужа.
и понятно, что как бы ты человека не любил, он не всегда в состоянии ответить тебе тем же, поэтому в этом случае в итоге придется искать другого.
цель-то конечная - не пожить с кем-то со всеми нежностями, а создать крепкую семью!(у каждого для этого свой возраст)
поэтому резоннее в некоторых случаях жить на своей территории и иметь возможность расстаться быстро, не сильно долго отвыкая от привязанности, если ты вдруг встретишь будущую любовь
________________________________________________________
как тут иннуэндо заметил, "не любит".
да, возможно, не любит! но это не ее вина, а его.
если ему она нужна, то не важно, почему она так сказала, пусть пока так живут.
а обижаться можно только на себя.
________________________________________________________
забавно вообще обсуждать испорченный телефон

безапеляционно понаписали всего.
а девушка тем временем имела ввиду то, что имела ввиду.
не легче мальчику как-нибудь после(/перед) секса поговорить об этом (не сильно закцикливаясь на этом вопросе) с ней самой?

Не я ль вчера говорил про "ВСЕ КАК У ЛЮДЕЙ"? Имхо, пост прелести как раз в этом ключе написан. Этака жизнь девушки-клерчилы
забавно, наверное, читать вот такие треды, если это про тебя написано

_______________________________________________________________________
если бы у меня был такой мальчик, то его бы не было

понятно написано?
что хотела сказать девушка вообще в душЕ не....)
зачем рассказывать другу, если гораздо легче в подходящее время в подходящей обстановке поговорить, прикинув различные "за" и "против", с ней самой

тут же можно и вывод сделать: расстаться, жить вместе, встречаться так же дальше,
а не трахать мозг себе и окружающим вопросом: что же все-таки она имела ввиду, когда это говорила.

_______________________________________________________________________
не надо гнать на девушек клерчил!
они глубокие и многогранные

у людей еще полно всяческих штампов, которые осложняют жизнь - ЕСЛИ она сказала так, ЗНАЧИТ имела ввиду то-то.
мы, бля, не компьютеры, выкиньте ваши алгоритмы на помойку! давайте больше общаться друг с другом и больше друг друга уважать!

Съезжаться без уверенности в общей судьбе и семье или не съезжаться, хулеим это только жизнь расскажет, хуле
Потому что в большинстве случаев в сожительстве выигрывает мужчина, а не женщина, и это тебе скажет любой юрист.Интересно всегда было, что же там такого мужик выигрывает ? Особенно по сравнению с сексом без сожительства.
"если я к тебе перееду, и мы будем жить вместе, у тебя не будет цели жениться на мне, а я хочу замуж, и не так, что перед рождением ребенка. А если я буду выходить замуж за кого-то другого, как я ему потом объясню, что жила с парнем так вот просто, ни на что не рассчитывая, я могу упасть в его глазах, и не хочу так делать"Некоторые девушки думают, что теряют девственность не сразу, а постепенно. И беременнеют тоже постепенно.
Девушки, кому охота замуж (а они говорят что им всем охота): ходите по знакомым, предлагайте себя в виде демо-версии на, скажем, пару месяцев.
Кстати неплохая стратегия для тех, кто хочет абстрактно "замуж".
Потому что в большинстве случаев в сожительстве выигрывает мужчина, а не женщина, и это тебе скажет любой юрист.Спроси лучше у грамотного юриста, - мои аргументы тебя вряд ли устроят. Он тебе расскажет и о несовершенстве семейного законодательства в нашей стране в современных условиях, и о том, почему женщина страдает от этого больше в случае разрыва отношений.
Интересно всегда было, что же там такого мужик выигрывает ? Особенно по сравнению с сексом без сожительства.
Могу только сказать, что даже в Древнем Риме по истечению годичного срока сожительства мужчины с женщиной отношения приобретали силу официального брака. При этом, если женщина уходила за несколько дней до истечения этого срока на несколько дней от своего мужчины (как бы разрывая тем самым контракт - то она по закону, будучи в браке, находилась под властью патера своего семейства, а не мужа; а если не уходила - то муж в дальнейшем приобретал полную власть над ней; последняя форма со временем исчезла, так как была менее совершенной в силу большой зависимости жены от мужа).
Спроси лучше у грамотного юриста, - мои аргументы тебя вряд ли устроят
Малограмотный юрист во мне говорит, что деюре лучше трахаться без совместного проживания. Ибо в случае совметного проживания суд может признать гражданский брак. (как в Древнем Риме)
Он тебе расскажет и о несовершенстве семейного законодательства в нашей стране в современных условиях, и о том, почему женщина страдает от этого больше в случае разрыва отношений.Чем это интересно женщина страдает в случае разрыва отношений больше чем мужчина ?
ты по ходу тред не читал
Читал-читал. Повторюсь.
как бы умная тетка, зная, что чел в ближайшее время не то, что на ней, а вообще жениться не собирается
Заметь, ты свое отношение к замужеству перекладываешь на мужской пол. Нет у нормального человека желания "жениться на ком-нибудь", под которое он ищет кандидатку. У него есть желание быть с конкретным человеком, и если этот кто-то действительно его устраивает, то и оформить (то бишь пообещать что никуда не хочет деваться в ближайшее время).
Поэтому не умеет он "собираться жениться".
Это у женщины в 25-27 ощущение что у нее мало времени, что она скоро прокиснет и никому не будет нужна. И она хочет замуж, и подбирает за кого. От такой тетки надо бежать подальше, после замужества начнет пилить, отыгрываясь. Эта тетка считает что мужчина ей что-то должен "за секс и уют", будто они ей не нужны, см примеры в треде. В общем невесело.
Ну и умные тетки в 25-27 уже при мужьях, поскольку планируют заранее.
Если речь идет именно обо мне сейчас, то подождет некоторое время. И если он меня любит, то поймет мою позицию и не будет обижаться.
Ну и умные тетки в 25-27 уже при мужьях, поскольку планируют заранее.Ты, похоже, оцениваешь ум женщины по факту того, замужем она или нет в указанном тобой возрасте.
А есть и такие, которые в этом возрасте уже по третьему-четвертому разу замужем (причем, официально). Наверное, исходя из твоей позиции - это суперумные!
P.S. Да, самый интересный вопрос: как можно заранее запланировать (да еще и на определенный временной период) встречу с человеком, которого полюбишь по-настоящему и с которым захочешь связать свою жизнь?
Малограмотный юрист во мне говорит, что деюре лучше трахаться без совместного проживания. Ибо в случае совметного проживания суд может признать гражданский брак. (как в Древнем Риме)Я слышала мнение очень грамотного юриста по этому поводу, который читает курс гражданского права в МГУ и высказала именно его точку зрения по поводу сожительства в нашей стране.
К тому же мы сейчас сравниваем не сожительство со встречами, а сожительство с Гражданским браком, при котором женщине не надо будет унижаться и бегать по судам, доказывая, что с ней сожительствовали.
P.S. В большинстве случаев женщины вообще не пойдут ни в какой суд (впрочем,во многих случаях люди после сожительства женятся, только я не считаю, что в этих случаях речь идет о взаимной любви, иначе они поженились бы намного раньше. Речь о том, нужен ли такой партнер, которого, или ты недостаточно любишь, или который тебя недостаточно любит, да еще и в качестве сожителя - но это уже не для юриста)
Ты, похоже, оцениваешь ум женщины по факту того, замужем она или нет в указанном тобой возрасте.Да. Если она парится возьмет ли ее мч замуж или нет до указанного возраста, то умным для нее будет подстраховаться заранее.
как можно заранее запланировать (да еще и на определенный временной период) встречу с человеком, которого полюбишь по-настоящему и с которым захочешь связать свою жизнь?
Как можно париться "возьмет ли он меня замуж в ближайшие полтора года" если любишь человека по-настоящему?
Да. Если она парится возьмет ли ее мч замуж или нет до указанного возраста, то умным для нее будет подстраховаться заранее."Парятся" в данном случае не по поводу того, возьмут ли их замуж, а по поводу того, стоит ли идти замуж за человека, которому нужно время, чтобы определиться любит ли он девушку, или нет, потому что если сильно любит - не будет сомневаться вообще, изначально (не говоря уже о таких сроках, как полтора года/три/пять/десять/ -хотя понятно, что после указанного периода мужчина, скорее всего, сам захочет жениться, но ведь можно встретить того, кто полюбит сразу и быть намного счастливее с этим человеком и знать, что он с тобой тоже счастлив)
Во-первых речь не шла о возрасте, тем более определенном. Речь шла о времени, как о факторе, которое в данном случае определяет глубину и силу чувств - чем сильнее и глубже чувства, тем меньше времени требуется, чтобы определиться. Чем меньше чувства, - тем больше сомнений и времени для принятия решения (поэтому это подойдет не каждой женщине - не всем интересно жить с мужчиной, который ее не любит по-настоящему, и, уж, тем более ждать, по ка он ее полюбит)
Как можно париться "возьмет ли он меня замуж в ближайшие полтора года" если любишь человека по-настоящему?
P.S. Кстати, а что ты вкладываешь в понятие "подстраховаться заранее" и каким интересно образом, заранее посожительствовать что ли? (Как я понимаю вопрос девушки открытым текстом для тебя кажется тоже оскорбительным, ну, или, по меньшей мере, глупым)?
Что сделала бы умная тетка: поехала бы жить, посмотрела бы подходит ли мч, как живется и тп, показала бы ему как это выглядит — "жить с ней вместе".умным теткам обычно нравятся умные мужики, а с такими описанной проблемы возникнуть в принципе не может =)
умным теткам обычно нравятся умные мужики, а с такими описанной проблемы возникнуть в принципе не может =)Согласен, кстати.
Но эта стратегия — из жизни. Лично наблюдаю, поженились, живут счастливо и я рад за обоих. И считаю что женщина поступила умно и дальновидно.
наоборот, глупо - вышла замуж за тряпку =)
-конечно, милый. так как я умная тетка, я знаю, что другие умные бабы все равно тебе откажут, ибо то что ты предлагаешь - наглое хамство.
так как ты немыслимая ценность и другого такого я никогда в жизни не найду, мне все равно, как выглядеть в твоих и в своих собственных глазах.
я приму предложение, зная , что так же как сейчас тебе не достает решимости принять мужское окончательное решение, так и через пару тройку пяток лет ты также сдрейфишь и забоишься что лафа кончится, и тогда-то я наконец получу, что хочу
Если она парится возьмет ли ее мч замуж или нет до указанного возраста, то умным для нее будет подстраховаться заранее.мда, не хотел бы я оказаться в роли подстраховки. Или чтобы мой друг оказался.
умные в жизни и умные в работе - не связанные вещи. Зачастую люди, занимающиеся наукой, вообще не разбираются ни в тетках, ни в отношениях, и не знаимаются построением планов на женитьбу, кстате
я говорю, что тратить силы и время на человека который
а) недостаточно тебя любит чтобы сделть предложение
б) просто очнеь неуверенный в себе
в) не думает о будущем отношений
крайне глупо, таких сразу в утиль, если ты зачетная тетка у которой и так очередь из ухажоров
а если стрёмная то да, приходится идти на компромисы со своим достоинством =)
мда, не хотел бы я оказаться в роли подстраховки. Или чтобы мой друг оказался.Что это за роль такая? Я лишь сказал что ей следует нагуляться пораньше, чтобы оставалось время на поиск того самого единственного и неповторимого.
Нет у нормального человека желания "жениться на ком-нибудь", под которое он ищет кандидатку.
почему большинство первых браков заключается примерно в одном и том же возрасте? видишь ли одной из причин тому есть и социальные причины, а вовсе не какие-либо физиологические и тем более вовсе не потому что в этом возрасте в основном с людьми и случается великая любовь, а в других возрастах реже
в общем, скорее наоборот - только у "ненормального" человека не может возникнуть такое желание в принципе, стремление к цели "создать семью"
Это у женщины в 25-27 ощущение что у нее мало времени, что она скоро прокиснет и никому не будет нужна. И она хочет замуж, и подбирает за кого. От такой тетки надо бежать подальше, после замужества начнет пилить, отыгрываясь. Эта тетка считает что мужчина ей что-то должен "за секс и уют", будто они ей не нужны, см примеры в треде. В общем невесело.
невесело, что ты так туп
Ну и умные тетки в 25-27 уже при мужьях, поскольку планируют заранее.
что планируют заранее? и как это относится к тому, что ты выше сказал?

Если она парится возьмет ли ее мч замуж или нет до указанного возраста, то умным для нее будет подстраховаться заранее.ты либо точно дебильненький, либо еще слишком юн, чтобы понимать некоторые вещи
она парится не из-за себя, а из-за того, что зачем тянуть, если можно двигаться и развиваться дальше; например, многие хотят быть молодыми родителями (у нас в России это так) и поэтому понимают, что затягивать бессмысленно - если вот он есть человек, с которым это всё возможно
мужчины, как правило, в браке лучше и быстрее достигают карьерных успехов - еще пример того, чем брак лучше; а в сожительстве они все равно чувствуют себя холостыми ("есть подруга" и "есть жена" - разные статусы, согласись?) и потому социальное поведение совсем другое
жизнь потом учит уму-разуму, слава богу, что учиться никогда не поздно

стремная, неуверенная в себе, с низкой самооценкой, влюбленная, глупенькая, восторженная, девственница_хранила_себя_для_любимоголалита?
про нее не знаю
стремная, неуверенная в себе, с низкой самооценкой, влюбленная, глупенькая, восторженная, девственница_хранила_себя_для_любимого - да, такие идут на компромиссы со своим достоинством, и мощно получают по тупой башкеПо "тупой башке" получают иногда и мужчины, когда женщина из сожительства уходит к другому, или же не хочет потом выходить замуж за того, с кем просто жила (передумала, или тоже сомневалась, а он, по глупости - радовался). Только об этом не принято говорить и писать. Поэтому мужчинам тоже есть резон предлагать замуж сразу, чтобы проверить, насколько сильно девушка его любит.
жизнь потом учит уму-разуму, слава богу, что учиться никогда не поздно
она говорила, что не первый
она ж вроде девственницей замуж вышла, не?
Не, совсем недавно писала, что с 9-ого класса ебется.
какие у тебя фантазии
1) трахается ли синения с гариком
2) она просто тупняг
3) средний возраст участнегов 20 лет?
4) пчОлы?
мож замутим голосовалку?


она разрушила мою веру в такое вообще, сказав что максус не 1й

гарик мерзкий =\
а если стрёмная то да, приходится идти на компромисы со своим достоинствомНа компромисы с чувством собственного достоинства идти вообще никогда не стоит


С 10-ого.
Я слышала мнение очень грамотного юриста по этому поводу, который читает курс гражданского права в МГУ и высказала именно его точку зрения по поводу сожительства в нашей стране.Ты так и не сказала, что какую именно форму рекомендует проф МГУ. Выбирая между совместным проживанием и просто сексом.
К тому же мы сейчас сравниваем не сожительство со встречами, а сожительство с Гражданским браком, при котором женщине не надо будет унижаться и бегать по судам, доказывая, что с ней сожительствовали.
Вообще-то в топикстарте парень девушке не предлагал замуж, а предлагал только совместное проживание вместо траханья без обязательств. Это девушка заморачивалась на якобы будущий возможный брак.
читаю и думаю:
1) трахается ли синения с гариком
2) она просто тупняг
3) средний возраст участнегов 20 лет?
4) пчОлы?
мож замутим голосовалку?

я что, у тебя-страшилки когда-то парня увела, что ты теперь меня ненавидишь и оскорбить хочешь?
я что, у тебя-страшилки когда-то парня увела, что ты теперь меня ненавидишь и оскорбить хочешь?Какой забавный поворот событий

но я не позволю просто так себя оскорблять

ого нифига себе
Ты так и не сказала, что какую именно форму рекомендует проф МГУ. Выбирая между совместным проживанием и просто сексом.
Ты так и не сказала, что какую именно форму рекомендует проф МГУ. Выбирая между совместным проживанием и просто сексом.С таким вопросом женщина вообще не пойдет к юристу, так как она, оставаясь свободной, ни от кого не зависит.
А, вот, если сожительство плохо кончится, женщине, действительно, при необходимости, придется доказывать свои права, но на такое, как правило, идут единицы (сколько случаев, про погибших подводников и других мужчин, которые официально не состояли в браке со своими женщинами, и которые потом вынуждены были доказывать, что они жили душа в душу, а при живом сожителе, вообще, на такое никто не пойдет).
Помню у меня на работе был один француз, который сожительствует с женщиной, и даже ребенок общий у них есть. Так вот, директор по персоналу мне рассказывал, что как-то позвонила эта его сожительница и стала что-то спрашивать про своего француза, а он ей в ответ, чтобы поставить ее на место (прекрасно понимая, кто она и зная в качестве кого она живет с ним): "Простите, а Вы - кто?" И мне же потом жаловался: "Ну, живут они вместе, ну ребеночек у нее от него, и что? (возможно она стала объяснять, что они вместе живут и что у них есть ребенок). Директор по персоналу, между прочим, мужчина симпатичный, совсем не злой и адекватный, дважды женат; и многие мужчины скажут, что женщина такое можно проигнорировать, только к чему такие унижения женщине? И будет ли уважающая себя женщина реагировать на это адекватно в глубине души?
Чото долбоебнутый какой-то HR.
Вообще-то в топикстарте парень девушке не предлагал замуж, а предлагал только совместное проживание вместо траханья без обязательств. Это девушка заморачивалась на якобы будущий возможный брак.Девушка не "заморочилась", а сказала то, что думает по поводу его предложения.
Ты знаешь, нет, он, наоборот, мужчина очень приятный и грамотный. И, прекрасно зная все юридические тонкости по поводу приема на работу, обязательств и увольнения, мыслит и в других вопросах, как юрист, потому и задал ей такой вопрос, чтобы поставить ее на место (очевидно, она чем-то ему не понравилась). Если бы она была его женой, - такого вопроса не возникло бы (а если бы и возник, то ей бы не пришлось долго и унизительно объяснять, кто она, тем более, что он и так все знал - этот француз уже несколько лет работал в этой компании).
унизительно - это только с точки зрения того, кто готов унизицо
унизительно - это только с точки зрения того, кто готов унизицоУнизительно - это когда человек попадает в унизительную для себя ситуацию, и не важно по своей вине/глупости/неосведомленности/заблуждению/недопониманию (и т.д.) или чужой.
Унизительно - это когда человек попадает в унизительную для себя ситуациюВ унизительную ситуацию ты попадаешь только у себя в голове.
PS какой ужас я согласен с Хулио.

В унизительную ситуацию ты попадаешь только у себя в голове.Согласна, но у каждого в голове есть ситуации, которые он априори считает для себя унизительными, и поэтому чувствует себя именно так, когда в них попадает.
Или же ты, попав в ситуацию, которую ранее посчитал бы для себя унизительной, пытаешься изменить отношение по поводу своих взглядов на данный вопрос, чтобы уменьшить внутренний дискомфорт?
вот не надо считать априори
Или же ты, попав в ситуацию, которую ранее посчитал бы для себя унизительной, пытаешься изменить отношение по поводу своих взглядов на данный вопрос, чтобы уменьшить внутренний дискомфорт?Whу not?
Или же ты, попав в ситуацию, которую ранее посчитал бы для себя унизительной, пытаешься изменить отношение по поводу своих взглядов на данный вопрос, чтобы уменьшить внутренний дискомфорт?Потому что это - самообман.
Whу not?
Другое дело, если ты попал в такую ситуацию по заблуждению или от недостатка (искажения) информации, ты еще можешь считать, что тебя хитро и подло обвели вокруг пальца, сыграв на твоей доброте/наивности/чувстве вины и т.д.
Но врать самому себе!? - это уже последнее дело! Хотя и личный выбор каждого, для некоторых - вообще не вариант (лучше честно признать, что тебе не комфортно, впредь стараться не допускать таких унизительных ситуаций, и, по возможности, знать на чем люди могут с тобой сыграть).
вот не надо считать априориТы считаешь, что для тебя нет ничего унизительного в этой жизни? Или я тебя неправильно поняла?
Ситуацию считаешь унизительной ты только в своей системе ценностей.
я считаю, что надо головой думать в конкретной ситуации. В той ситуации баба уже себя запрограммировала на то, что такой вопрос будет для нее унизительным. В то время как вопрос то в принципе нормален(а действительнО, кто и почему хочет получить инфу о сотруднике). Если же вопрос был поставлен хамски, то можно было чувака поставить на место встречным вопросом, ибо сотрудники компании обязаны быть вежливыми
А, вот, если сожительство плохо кончитсяЧто значит "сожительство плохо кончиться" ?
Неужели у женщины что-то отберут ?
хуй заберут
-----------
Женщина ничего отобрать не сможет, вот почему

я считаю, что надо головой думать в конкретной ситуации. В той ситуации баба уже себя запрограммировала на то, что такой вопрос будет для нее унизительным. В то время как вопрос то в принципе нормален(а действительнО, кто и почему хочет получить инфу о сотруднике). Если же вопрос был поставлен хамски, то можно было чувака поставить на место встречным вопросом, ибо сотрудники компании обязаны быть вежливымиИногда встречается вежливое хамство, в очень изощренной вежливой форме, и ставить на место в таких случаях бессмысленно, - формально или сам можешь в хама превратиться, или же тебя обвинят в неадекватности.
P.S. И вопрос был поставлен в контексте сразу двух ситуаций: формально - нормальный (да, он имеет право это спрашивать, как руководитель и сотрудник компании а психологически - с подтекстом (сейчас тебе придется долго мне объяснять, что формально ты - никто и тобою просто несколько лет пользуются, не собираясь брать на себя обязательств и называть тебя женой потому как еще раз повторяю, он прекрасно знал, кто она и знал, что она живет с французом в качестве сожительницы
Что значит "сожительство плохо кончиться" ?Ты так говоришь, как будто женщина с годами не меняется и становится с годами только красивее и моложе (хотя и такие женщины есть, но их - мало).
Неужели у женщины что-то отберут ?
а психологически - с подтекстом (сейчас тебе придется долго мне объяснять, что тобою просто несколько лет пользуются, не собираясь брать на себя обязательств и называть тебя женойты в одном предложении перечислила все штампы, на которые человек сам себя программирует.
С точки зрения нормального человека: никакого подтекста нет, т.к. вопрос поставлен предельно ясно - нужно как то идентифицировать себя, если обращаешься за информацией о сотруднике. Долго объяснять нормальный человек не будет, а предельно ясно и кратко изложит суть. Если форма хамская, то это уже другое дело.
что тобою просто несколько лет пользуются
это кстати шедевральная глупость.
С точки зрения нормального человека: никакого подтекста нет, т.к. вопрос поставлен предельно ясно - нужно как то идентифицировать себя, если обращаешься за информацией о сотруднике. Долго объяснять нормальный человек не будет, а предельно ясно и кратко изложит суть. Если форма хамская, то это уже другое дело.Хорошо, формально в самой краткой и предельно ясной форме она могла ответить на этот вопрос только одно:"Его сожительница!"
И если ты считаешь, что для женщины это звучит гордо, то в отношении очень многих женщин ты заблуждаешься.
P/S/ Человек не сам себя программирует на все эти штампы, а общество, в котором он живет, и если социум считает именно так (пусть даже и не в 100% массе то основания считать именно так есть с точки зрения различных поворотов событий в будущей жизни именно таких женщин.
А уж что он там себе про гордость надумывает - его личные проблемы.
P/S/ Человек не сам себя программирует на все эти штампы, а общество, в котором он живет, и если социум считает именно так (пусть даже и не в 100% массе то основания считать именно так есть с точки зрения различных поворотов событий в будущей жизни именно таких женщин.

Чувствуется, умеешь ты мысли выражать

ну на самом деле, у слов есть оттенки(таков уж факт устройства мира!) И действительно, сожительница звучит хуево ибо исторически сложилось и программируется на подсознательном уровне. Поэтому можно заменить на: "подруга, знакомая, гражданская жена".
ну она могла сказать "я его гражданская жена" или просто "я его жена", и все. мужику бы ничего не оставалось, как продолжить разговор. в чем проблема-то?

Для любого человека это звучит просто как еще один факт об устройстве этого мира.
А уж что он там себе про гордость надумывает - его личные проблемы.
Вот смотри. Когда тебе было лет скажем 16 тебя можно было вполне называть пиздюком. Это слово несет ровно ту информацию, что человек крайне молод. Но при этом ты бы не стал сам называть себя пиздюком, верно ведь? Представляясь кому либо по телефону. Так что бессмысленно отрицать наличие оттенков у слов, никто не мешает слова подбирать.
которая в представлении многих мужчин считается унизительной (например, ты узнаешь, что твоя девушка тебе изменяет с другим, или еще что-нибудьты сейчас просто пытаешься сказать, что у многих мужчин есть много комплексов. Эта ситуация может быть унизительна только для того, кто изменяет.
Опередил. В данном случае я просто учел бы этот факт в дальнейшем планировании своей личной жизни.
ну она могла сказать "я его гражданская жена" или просто "я его жена", и все. мужику бы ничего не оставалось, как продолжить разговор. в чем проблема-то?Проблема в том, что, будучи директором по персоналу и зная семейный статус всех сотрудников, он сразу бы ей ответил:"Простите, гражданочка, но он - не женат!" (Он заранее это знал, потому и задал такой вопрос).
P.S. "Гражданская жена", как уже уточнялось в этом треде - это жена, с которой брак зарегистрирован официально, а все остальное на юридическом языке звучит как "сожительница" и т.д.
Согласен, но в данном случае слово не несет ругательного оттенка, более того, оно официально употребимо.
Ты так говоришь, как будто женщина с годами не меняется и становится с годами только красивее и моложеА ты говоришь так будто женщину кто-то обязан содержать, защищать и заботиться о ней до старости ничего не требуя взамен.
И крайне наивно полагаешь, что штамп в паспорте каким-то образом способствует этому.
Избавляйся от этих илюзий срочно ! Иначе "плохо кончиться"


а все остальное на юридическом языке звучит как "сожительница" и т.д.а она вроде не в суде выступала. Кстати пожалуйста ссылку на юридический словарь
он сразу бы ей ответил:"Простите, гражданочка, но он - не женат!"у тебя паранойя уже какая-то. ни один уважающий себя мужик не стал бы так говорить: во-первых, это не суд, во-вторых, не его дело, честно говоря. может, они расписались два часа назад в москве или неделю назад на бали, а документы ещё не дошли.
Ты уж построй целостную картину мира сначала.
оторая в представлении многих мужчин считается унизительной (например, ты узнаешь, что твоя девушка тебе изменяет с другим, или еще что-нибудьНу, если уж говорить в таких масштабах, то эта ситуация унизительна для обоих, так же как и та, которая обсуждается в треде.
ты сейчас просто пытаешься сказать, что у многих мужчин есть много комплексов. Эта ситуация может быть унизительна только для того, кто изменяет.
"Простите, гражданочка, но он - не женат!""и мама ваша тоже блядь!"
она не унизительна. Унизительна она в случае, если один из партнеров обманывает, второй об этом знает, но ничего не предпринимает и стиснув зубы терпит то, что для него является проблемой. Безвольность унизительна, а обман среди людей встречается достаточно часто.
А ты говоришь так будто женщину кто-то обязан содержать, защищать и заботиться о ней до старости ничего не требуя взамен.Нет, это ты говоришь, что женщина обязана заботиться о мужчине, жить с ним и ублажать его во всех отношениях ничего не требуя взамен, даже совместного планирования общего будущего и семьи.
И крайне наивно полагаешь, что штамп в паспорте каким-то образом способствует этому.
Избавляйся от этих илюзий срочно ! Иначе "плохо кончиться"
И речь идет не о штампе в паспорте, как о мазне чернилами, а о той символике и правах, которые он собой олицетворяет и дает.
Все исключительно на добровольных началах.
это ты говоришь, что женщина обязана заботиться о мужчине, жить с ним и ублажать его во всех отношениях ничего не требуя взаменмне казалось, что обычно женщина это делает не потому что должна, а потому что ей это нравиццо. и взамен хочеццо тока увереноости, что она нужна мужчине и он хочет с ней быть. а штамп ничего не решает..
если для тебя важна символика, то можно разговор заканчивать.
символика для всех важна, для тебя в особенности =)


еще важны совместные планы, например жилье покупать , делать ремонт (это недешево) и прочее. для этого требуются гарантии - вот официальный брак - это как раз такая гарантия.

о какой символике ты говоришь?
о штампе в том числе, вроде как
Просто после развода ипотека на одного человека вешается, которому и достается хата.


интересно какая еще символика. штамп имхо не дает никаких дополнительных гарантий, кроме гарантированного геморроЯ при разводе.

2Багирка: штамп вроде тоже нужно ставить

инициалы жены на мужниных носках![]()
2Багирка: штамп вроде тоже нужно ставитьвроде можно не ставить, че паспорт пачкать
я про нематериальные плюсы штампа вообще-то
в чем проблема то?
на мужниных носкахдумаю имеет смысл сразу на трусы лепить в область причинного места
ты говорила о гарантиях. Гарантии, это всегда нечто оматериаленное в итоге.
ну есть люди, которым он очень важен
боян и банально
не понимаю я перехода гарантий в материальное. я про то, что в отношениях в принципе нет никаких гарантий, и штамп их нисколько не добавляет.
не, ну люди разные есть. Мы типа о разумных(прагматичных) людях говорим.


мсье, как говорится, знает толк!..
у тебя паранойя уже какая-то. ни один уважающий себя мужик не стал бы так говорить: во-первых, это не суд, во-вторых, не его дело, честно говоря. может, они расписались два часа назад в москве или неделю назад на бали, а документы ещё не дошли.Это не у меня паранойя, это его слова и его отношение к сожительству (кстати, у старшего поколения в большинстве случаев именно такое отношение к сожительству).
А, вот, по поводу того, что это - не его дело, ты ошибаешься. Во многих компаниях (когда речь идет об Аппарате Ген. директоров и владельцев крупных компаний принимающий звонок обязан записывать, кто звонил, по какому вопросу, а также взять контакты и не давать лишней информации посторонним (этого требует не только экономическая и др.службы безопасности, но и должностные обязанности, прописанные в контракте). Не говоря уже о том, что крупный начальник может просто вежливо/не совсем вежливо "послать в сад", если будешь грузить его ненужной информацией, также как и быть недовольным, если забудешь передать что-то важное.
В данном случае, француз - не крупный начальник, а всего лишь его шеф-повар, но HR, формально, поступал согласно должностной инструкции.
значимость штампа - имхо иллюзия. и например мне, если что, он ни разу не помешает уйти, если я так решу.
когда есть ужэ дети, с ним наверно проще. а так - не вижу смысла.
ну его отношение может идти в хуй вместе с ним




Кому обязана?Это не я данное слово употребила, а .
Все исключительно на добровольных началах.
например, для хулео етсь символы которы едействуют на него как красная тряпка и он реагирует на них стереотипным образом, читатель сосите не дадут соврать =)
символы - это когда есть накий маячек, который позволяет делать быстрые умозаклчюения о комплексном явлении, например, если видишь цыган - лучше к себе близко не подпускать
также и с отношениями - если челы женаты значит у них все нормально, они собираются долго быть вместе, если сожительствуют - хрен знает (потому что это может означать все что угодно)
то есть брак -
то символ намерений в долгосрочной перспективе
также и с отношениями - если челы женаты значит у них все нормально, они собираются долго быть вместе, если сожительствуют - хрен знает (потому что это может означать все что угодно)очевидно, что это неверно, т.к. слишком дохуя проблемных браков. Так что контрпримеры опровергают твое утверждение.
то есть брак -
то символ намерений в долгосрочной перспективе
ЗЫ Ты крайне религиозна в ряде вопросов, не разрушай свой логичный образ.
мне казалось, что обычно женщина это делает не потому что должна, а потому что ей это нравиццо. и взамен хочеццо тока увереноости, что она нужна мужчине и он хочет с ней быть. а штамп ничего не решает..А ты в этом можешь быть уверена, если мужчина не хочет ставить штамп (ведь, если не хочет, значит у него есть на это веские основания, иначе, что ему мешает?)
я чот смотрю вокруг и вижу - что брак нифига не гарантия долгих отношений. и проверять это самой у мя пропало всякое желание. есть гораздо более значимые символы в отношениях, чем штамп, в таком случае.
интересно какая еще символика. штамп имхо не дает никаких дополнительных гарантий, кроме гарантированного геморроЯ при разводе.обручальным кольцом удобно отгонять желающих познакомиться =)
потому что кольцо означает что я точно в долгосрочных отношениях и не планирую искать себе кого-то еще
такой символ
это можно определить по ряду других вещей и особенностям поведения. есть мужчины желающие штамп из-за различных удобств и по различным причинам, среди которых чувства бывают не на первом месте.
кольцо означает что я точно в долгосрочных отношенияхничо оно не означает
а пристающих можно и без кольца отлично разгонять
при чем тут гарантии? давай говорить о вероятности
вероятность того, что чел который не планирует с тобой быть до конца жизни от тебя уйдет гораздо выше чем если он хочет быть с тобой всегда =)
стопроцентных гарантий в природе быть не может, можно лишь снизить вероятность возможного негатива (некурящие тоже умирают от рака легких, но при этом 99% с этим заболеванием все-таки курящие) =)
ты похоже путаешь использование символов и самоценность символов . Коротко это отражено в пословице: "Шашечки или ехать". Очевидно, что шашечки как символ позволяют быстро выделить такси на улице, но сами по себе ехать они не помогают
кольцо можно и без брака нацепить, для отгона. так жэ, как статус в каком-нить контакте поменять. более того, наличие кольца ни разу не означает, что других отношений не надо. измены - явление оч распространенное. в то жэ время многие и в браке кольца не носят.
ты как-то слишком преувиличиваешь значимость твоей личной точки зрения, общество какбы считает иначе =)
вероятность того, что чел который не планирует с тобой быть до конца жизни от тебя уйдет гораздо выше чем если он хочет быть с тобой всегда =)хотение в _определенный_ момент никак не определяет хотений в будущем. и они могут оч легко меняццо в обе стороны.
и мое хотение точно такжэ может всегда измениццо. и кольца со штампами тогда уж ничо не решат.
имхо символы брака очень много меняют в сознании людей
если жить отшельниками в лесу то да, эти символы не важны, но в обществе люди крайне подвержены влиянию его стереотипов, поэтому даже челы окторые считают себя самостоятельными и независимыми четко им следуют, осознанно или нет
от того что в обществе есть стереотип - брак это надежнее сожительства - люди вступающие в брак начинают думать об отношениях уже на другом уровне, хочется им этого или нет, коллеги, родители, семья ожидают от них других поступков, так или иначе вознаграждая за "правильные" и наказывая за "неправильные"
разумеется, можно попытаться жить вопреки этим представлениям, но так или иначе из-за наказаний со стороны общества, как в обсосаном выше примере, это будет доставлять много дискомфорта
на общество в общем тоже, тем более абсолютное большинство теток в браке носит кольца и при этом многие могут тусить с левыми мужиками, так что двойные стандарты общества сами вынуждают не обращать на него внимание в некоторых вопросах ^_^
но если ты не уверен, каши не сваришь - каждый будет все для себя делать, только для себя. потому что кому охота вкладываться в такой сильно венчурный проект как сомнительное совместное будущее
а поскольку если чел тебе очень догор хочется уменьшить вероятность потенциального разрыва, многие люди и хотят оформить отношения, опять же через это легко можно понять текущее мнение партнера насчет будущего отношений
если для тебя важна символика, то можно разговор заканчивать.Штамп - это не просто символика. А если говорить о браке с иностранным гражданином - это вообще возможность проживать и работать в другой стране (и иметь права совсем иного рода). Но даже и в случае брака граждан одной и той же страны он не просто мазня в паспорте (иначе, такой мазни было бы столько, что паспорта менять замучились бы). Но это - юридическая и экономическая сторона вопроса, о которой, спустя 500 страниц треда, мы заговорили.
С психологической точки зрения, штамп - это не гарантия долгой и счастливой жизни, а гарантия того, что партнер ХОЧЕТ этой долгой и счастливой жизни.
то что ты сторонница йуношеского максимализма в этом тредде все уже поняли
также понятно что ты никогда не любила по-настоящему
я же написала про вероятность негативного исхода, про то что и брак и сожительство могут разрушиться никто не спорит, просто будет это с разной вероятностью, вот и всёя считаю, что вероятность одинаковая. разве что штамп может продлить период ебли мозга при негативном исходе.
партнер ХОЧЕТ этой долгой и счастливой жизни.в момент постановки штампа . и это не равно "будет хотеть и завтра"
а развестись можно в одностороннем порядке без проблем и ебли мозга, не придумывай так что
если говорить о вероятности, нужны цифры, иначе это пустой треп.
партнер ХОЧЕТ этой долгой и счастливой жизни.Да, но если он вообще не хочет его ставить, это равно - я не хочу жить с тобой всю жизнь, а только сегодня (а завтра, может, и вообще захочу расстаться).
в момент постановки штампа . и это не равно "будет хотеть и завтра"
лучше посчитай число сожителей у твоих знакомых теток и число мужей за единицу времени =)вот посчитала, исходя из этого и говорю. тока как правило после первого мужа тетки больше не хотят оформлять отношения. у мя тож мог бы быть не один муж ужэ. и штамп б мя все равно не заставил остаццо с каким-нить из них.
а развод в одностороннем порядке - это ж через суд, и это геморрой
я не британский учоный. я говорю, что например, в отношениях со мной вероятность была бы одинакова.
я считаю, что штамп, как минимум, ничего не изменит.
Засос на внутренней стороне бедра лучше срабатываетСказал , который недавно отпраздновал золотую свадьбу со своей возлюбленной!

web-страница
не факт, что половина сожительствующих расходится, среди знакомых как то сложилось, что пожили вместе и расписались многие, расстаются после долгого сожительствования единицы
но тут статистику сложно собрать
Нет, это ты говоришь, что женщина обязана заботиться о мужчине, жить с ним и ублажать его во всех отношениях ничего не требуя взамен, даже совместного планирования общего будущего и семьи.Где я это говорю ?

Например Сирения и Миджет совершенно не настроены заботиться и ублажать кого-то
и правах, которые он собой олицетворяет и дает.


ну наверно тем, кому говорили что-то типа "если не выйдешь замуж, умрешь старой девой".Разумеется, штамп не помешает уйти, а вот, отсутствие серьезных намерений и предложение посожительствовать может охладить пыл одного из партнеров и помешать им сойтись (но это - не про тебя, хотя и такие тоже встречаются).
значимость штампа - имхо иллюзия. и например мне, если что, он ни разу не помешает уйти, если я так решу.
когда есть ужэ дети, с ним наверно проще. а так - не вижу смысла.
некоторые молчелы продолжают приставать, даже если девушка показывает кольцо
ну если посмотреть по форуму и челам из общаги так выходит что многие успевали пожить за время учебы с несоклькмими разныим людьми, это далеко на 55% выходит какбы
а если есть какие-то затруднения вроде материальных или он пока, вот прямо сейчас, еще морально не готов к женитьбе, как ему кажется, что ему мешает сказать - давай поженимся через 2-3 года
и готовиться к указанному времени

Например Сирения и Миджет совершенно не настроены заботиться и ублажать кого-точой то?
я не настроена терпеть неуважение к себе, а ублажать и заботиться очень даже могу

главное, чтоб обоюдно было
отсутствие серьезных намерений и предложение посожительствовать может охладить пыл одного из партнеровтак вот я считаю, что серьезные намерения можно показать не только желанием жениццо. а пыл, опять-так, например, мой охлаждают совершенно иные вещи. и часто такие, которые кажуццо гораздо менее значимыми, чем отсутствие желания ставить штамп.
настроена терпеть неуважение к себстирать носки чтоле?
ага, тетка-которою-не-зовут-замуш детектед =)
и почти все мои знакомые тоже, вспоминаю только одну, которая постоянно с кем то жила
зачем с кем то жить если в общаге соседи есть


зачем с кем то жить если в общаге соседи естьвот чо-чо, а чем с соседями, уж лучше с чуваком жить


меня звали замуж. не раз. но у мя ни разу не было уверенности в том, что мне этого надо

ну и лично неоднократно наблюдала, если чо
так у чувака тоже соседи, прикинь
хату снимать не вариант?
тот которого хочешь не зовет =)
это можно определить по ряду других вещей и особенностям поведения. есть мужчины желающие штамп из-за различных удобств и по различным причинам, среди которых чувства бывают не на первом месте.Вот, когда тебя твой друг потащит сам в ЗАГС (причем при отсутствии каких-либо различных удобств и различных причин вот тогда ты и сравнишь его старые особенности поведения и новые, - и почувствуешь разницу!
ну да

а откуда у студентов лишнее бабло?
так у чувака тоже соседи, прикиньа вы с чуваком мелкие, бедные и неграмотные, да? сдохните сразу тогда, че уж)
ну если ты много сожительствовала с успешными и обеспеченными, то не все такие

ничо оно не означаетА у тебя оно (кольцо) было/есть, чтобы так рассуждать?
а пристающих можно и без кольца отлично разгонять
меня тащили в загс, но мне этого не было надо.

ну как бы если б я была без ума от нищеброда, ну че делать, я б сняла нам хату и кормила его. я ж русская баба, хуле, все вытерплю!

я б сняла нам хату и кормила его. я ж русская баба, хуле, все вытерплю!а тя б это не заебало? в смысле ты б вообще смогла и дальше уважать чела, который сидит на твоей шее и нихера не может?
не знаю как на других факах, но у нас праки всякие каждый день были, заработать на съем хаты в студенчестве все равно бы не получилось, тока если учебу бросать
хотение в _определенный_ момент никак не определяет хотений в будущем. и они могут оч легко меняццо в обе стороны.То есть тебя устраивает, что в именно в данный момент твой парень не хочет связывать с тобой всю жизнь (или не уверен в этом). Я правильно поняла?
и мое хотение точно такжэ может всегда измениццо. и кольца со штампами тогда уж ничо не решат.

в крайнем случае всегда можно продать его почку или часть печени!
мы считаем просто, что штамп не доказательство намерения связать жизнь друг с другом.
а тя б это не заебало? в смысле ты б вообще смогла и дальше уважать чела, который сидит на твоей шее и нихера не может?ну знаешь, бывает такая любовь, что уважай-не уважай, бесись-не бесись, а жить не можешь без чела. бывает в сильно юном возрасте, проходит и слава богу ) просто говорю - если б я в такоэ попала, подпоясалась бы покрепче и пошла пахать. но не стала бы разводить нюни, типа, нам вместе негде.
в данный момент твой парень не хочет связывать с тобой всю жизньа чего ему хотеть, он может беззаветно любить, но принципиально не жениться, пока не узнает, какие девушка пироги печет и как рубашки гладит, и что не скандалит истошно по поводу случайных грязных следов на свежевымытом полу
ну знаешь, бывает такая любовь, что уважай-не уважай, бесись-не бесись, а жить не можешь без чела.ну да, но оно после полугода жизни как ты написала мне кажеццо проходит
а если и узнал. что штамп сразу нужен? мне нет.
на пристающих срать, их и без кольца можно послатьНу, если ты именно на такое поведение женщин обращаешь внимание рассматриваешь в перспективе своего замужества, то, конечно, тебе замуж лучше пока не выходить.
на общество в общем тоже, тем более абсолютное большинство теток в браке носит кольца и при этом многие могут тусить с левыми мужиками, так что двойные стандарты общества сами вынуждают не обращать на него внимание в некоторых вопросах ^_^
что уважай-не уважай, бесись-не бесись, а жить не можешь без челану так блин, ты зверь что ли неразумный
плачь по ночам и страдай, но достоинство то терять и унижаться необязательно, умные люди, как ни как, мгу же финишд

то то и оно
ты мне не указывай, че делать, попивая сок у себя в общаге, да?
ну да, но оно после полугода жизни как ты написала мне кажеццо проходиту меня через десять не прошло =)
я ж и написала, что мне насрать на общество и его стереотипы в большей части вопросов
а изменяющие замужние женщины, это довольно значительный процент этого самого общества
а чо, у тя максус чтоле ничо не делает и на твоей шее сидит? Я вообще-то писала про случай безумной любви с этим условием.
я ж и написала, что мне насрать на обществоне боишься что общество насрёт на тебя? =)
я причем
или ты любое действие выраженное в глаголе второго лица ед числа воспринимаешь как указывание?

у меня хата есть, если чо, но мне оттуда ездить час с лишним в лабу, а из общаги 20 минут, так что сама сама не указывай попивая сок на своей съемной комнате

у меня любовь не завист от зарабатывания бабла, толкьо от отношения ко мне =)
странная тема какая-то.. удивляюсь, что для кого-то не является очевидным поведение в подобных ситуациях...

ну кагбе если ты работаешь, а чел сидит на жопе и ничо не делает - отношение нельзя назвать хорошим. нет?
я считаю, что штамп, как минимум, ничего не изменит.А ты сначала хотя бы решись на то, чтобы его поставить (я уже не говорю о том, чтобы это сделать вот, тогда и узнаешь, изменит, или не изменит!
а вдруг он ученый, у которых денег нет
а с такими мне будет скучно и уныло, поэтому такие случаи я даже не рассматриваю =)
а можешь объяснить зачем, если я детей пока не планирую, и меня и так все устраивает более, чем полностью?
ну значит ты в принципе не можешь попасть в такую ситуацию)
ну после пары месяцев знакомства, или соклько там у тебя, действительно еще рано думтаь о замужестве =)
пусть за границу едет или нахера ему тогда баба или семья, если он их содержать не сможет. пусть ся науке посвятит.
у меня хата есть, если чо, но мне оттуда ездить час с лишним в лабу, а из общаги 20 минут, так что сама сама не указывай попивая сок на своей съемной комнатеу меня съемная хата есличо, и пью я прям щас 10-летний макалланчик. ваше здоровье![]()

мое отношение к браку не меняеццо.
какая разница, кто зарабатывает, другое дело, что принципиально сидеть дома из-за лени, пока жена работает, это пипец, да, даже если женщина хорошо получает
постречаешься с этим же челом хотя бы еще год - потом и будешь говорить хочешь ты с этим челом навсюжизнь и если да то хочешь замуш или нет

наше здоровье, а женский алкоголизм тяжко очень лечится


меня звали замуж. не раз. но у мя ни разу не было уверенности в том, что мне этого надоВот и у парня также нет уверенности, что он хочет с ней жить вместе всю жизнь, а не пару-тройку лет. Спроецируй это свое чувство на его и определись, пошла бы ты жить с тем, кто испытывал бы к тебе чувства, подобные твоим, по отношению к тем, кому ты отказала?
так я с ними жила, прежде чем это понять.
ну так да. по предыдущему опыту у мя такое желание пропадало. поэтому и написала, что в _данный_ момент.
меня тащили в загс, но мне этого не было надо.Что твой любимый человек, которого ты готова ублажать и делать счастливым тащил тебя в ЗАГС и ты не пошла на такую мелочь, которая для тебя вообще не принципиальна, чтобы он был еще больше рад?
ну к моменту предложения я начала ужэ сильно сомневаться
зачем иметь кольцо, чтобы знать, что без него можно отлично разгонять всех пристающихТебе оно для этого точно не нужно (и не для этого - тоже).
я между прочим за неделю, как приехала из сша выпила 2 бутылочки крушовицы по приезду, а 3 месяца пока в США была, пила пиво только в самом начале и перед отъездом
а диагно тебе такой: ты склочная, вот и все

я считаю, что штамп, как минимум, ничего не изменит.О!
Хотелось бы обратить внимание на вот это "как минимум".
Вот сейчас не про Саммерсан конкретно, а вообще на тему штампа.
У меня давно созрел тезис, что заявления в стиле "не хочу жениться (выходить замуж потому что штамп в паспорте ничего не изменит", делают, как правило, люди, которые по каким-то причинам, именно что боятся, что он что-то да изменит.
И когда они говорят, что штамп в паспорте для них ничего не значит, они парадоксальными образом прямо-таки заявляют этим, что штамп в паспорте значит для них очень много.
Потому что на самом деле меняет он что-то в личных отношениях или нет - вопрос метафизический, а что он сильно облегчает жизнь в обществе (особенно женщине, да это однозначно. Допустим - такой очевидный пример - если твой любимый попал не дай бог в реанимацию какую, тебе гораздо проще будет держать его за руку, если ты официально его близкая родственница, чем если это не так.
В связи с этим так отчаянно отказываться от штампа в паспорте (на том основании, что он ничего не значит как мне кажется, могут только люди, для которых он как раз что-то значит. Что-то плохое, что-то серьезное, не знаю, но у них к нему явно что-то личное. Вот.
при чем тут "не хочет связывать жизнь"?Ну, да, яростное нежелание его ставить вы очевидно считаете самым прямым доказательством жить вместе до глубокой старости.
мы считаем просто, что штамп не доказательство намерения связать жизнь друг с другом.
ты склочная, вот и всеты плохо себя ведешь между прочим
не было вообще особо мыслей по этому поводу. ни желания, ни нежелания
это вы тут отстаиваете яростное желание его поставить или иметь гарантии проставления еще на первом свидании
когда поймет, что это именно ее чел, поставят и париться не будут
она первая свой наезд начала, между прочим

я мб и склочная, а ты просто откровенно тупая

в данный момент твой парень не хочет связывать с тобой всю жизньТы действительно думаешь, что его волнуют пироги, рубашки и полы/крики, если он беззаветно любит?
а чего ему хотеть, он может беззаветно любить, но принципиально не жениться, пока не узнает, какие девушка пироги печет и как рубашки гладит, и что не скандалит истошно по поводу случайных грязных следов на свежевымытом полу
Сказал , который недавно отпраздновал золотую свадьбу со своей возлюбленной!![]()
Я стар? Я стар. Я стар! Я суперстар!
ничо себе, почти пол литра в сутки

ты такая ироничная, а с пивцом в саду, отлично, кстати
и ты сама еще более тупая, если чо

хоть и умеешь (как говоришь) пить алкоголь
у тебя с головой проблемы?А зачем же ты на них обращаешь внимание, да еще и приводишь в качестве примера, если тебе "на.....ть на общество и стереотипы"?
я ж и написала, что мне насрать на общество и его стереотипы в большей части вопросов
а изменяющие замужние женщины, это довольно значительный процент этого самого общества

Ты действительно думаешь, что его волнуют пироги, рубашки и полы/крики, если он беззаветно любит?а ты действительно, думаешь, что если тетка чем то в быту не устраивает, то обязательно женится, хоть и любит?
ну т е ей не нужно уметь готовить, если мужчине пох, но если он любит вкусные котлетки и его воспитали, что делать их будет именно жена, то не женится
ти гандон
я не обращаю, я их в пример привожу

замужество женщины в нашем обществе в большинстве случаев означает ее легкую доступность для несерьезных отношенийсчитается?
а можешь объяснить зачем, если я детей пока не планирую, и меня и так все устраивает более, чем полностью?Затем. чтобы не заявлять пустословно, что он ничего не меняет, если разницы ты еще пока не знаешь.
P/S/Я не призываю тебя ставить штамп, просто уточняю, что твои заявления в данном случае - голословны, так ка разницу ты пока еще на себе не прочувствовала.




Обсудите красоты вечерних платьиц и места работы.

да, а ты никогда не оставалась побухать со знакомыми на ночь? и что в этом ужасного?
или все твои разы. когда ты ночью бухала с чуваками, оканчивались грязным сексом, поэтому ты считаешь, что у всех так?


у меня нет вечерних платий а лабу обсуждать я смысла не вижу
да, а ты никогда не оставалась побухать со знакомыми на ночь?йа не оставалась


а сплю я дома, в своей постели, "чуваки" - это для тебя

ну так да. по предыдущему опыту у мя такое желание пропадало. поэтому и написала, что в _данный_ момент.Так вот о том и речь, что предлагать женщине надо сразу замужество, а не сожительство, чтобы не потерять ее любовь, потому что отношения развиваются в другом русле (хотя те, кто безумно хочет замуж за своих сожителей, может быть и будут рады такому предложению через пару-тройку лет, но лично я таких не понимаю).
ты утонченно выпиваешь в компании джентльменов, а потом вы изъявляете желание не спать в чужой кровате
ну к моменту предложения я начала ужэ сильно сомневатьсяА если бы он предложил тебе сразу, до сожительства, пока ты еще не сомневалась, не приняла бы?
И что, отношения тоже развивались бы также безалаберно?
Абсолютно с этим согласна!
Слово "бы" в применении к свершившимся фактам выглядит смишно.
приняла если б тока лет в 17
не было вообще особо мыслей по этому поводу. ни желания, ни нежеланияЗначит, и любви особой не было, хотя, возможно, ты будешь возражать, потому что тебе, опять-таки, не с чем сравнивать.

когда поймет, что это именно ее чел, поставят и париться не будутА "чел"?
Он, по-видимости, все еще "парится", значит еще не понял.
Вот и вопрос, любит ли он ее и стоит ли жить с таким?
если чел доказал ей каким-то образом, что он именно тот, кто нужен ей на всю жизнь, а она еще нет, то она сама виновата, разве нет?
Я стар? Я стар. Я стар! Я суперстар!Нет, расслабься, у тебя нет ни опыта взрослого мужчины, ни, тем более, мудрости старца.
Это была, всего лишь, шутка.
Скажу более, замужество женщины в нашем обществе в большинстве случаев означает ее легкую доступность для несерьезных отношенийЭто зависит от конкретной женщины, и подобные стереотипы - вопрос спорный.
P.S. А, вот, сожительница, по-твоему, - неприступная скала, которую лучше обходить за километр, чтобы ненароком не возбудиться.
Ты действительно думаешь, что его волнуют пироги, рубашки и полы/крики, если он беззаветно любит?Ошибаешься, женится и научится сам готовить вкусные котлеты, чтобы порадовать жену!
а ты действительно, думаешь, что если тетка чем то в быту не устраивает, то обязательно женится, хоть и любит?
ну т е ей не нужно уметь готовить, если мужчине пох, но если он любит вкусные котлетки и его воспитали, что делать их будет именно жена, то не женится
Ошибаешься, женится и научится сам готовить вкусные котлеты, чтобы порадовать жену!это от воспитания зависит очень
если его мамочка все за него делала, то и жену он такую же будет искать
ну они же тоже общество, которое и влияет на стереотипыА почему именно их? В обществе полно женщин, которые не изменяют своим мужьям?
я не обращаю, я их в пример привожу
Естественно нет, мне 25 еще нету. А тебе все 70 ужо?
А у сожительницы нет брака, посему она менее заинтересована в именно НЕсерьезных отношениях.
это неправда. ради любви люди делают то, что до этого могли никогда не делать. даже если мамочка всегда готовила.
но мне какую часть его выгоднее привести, ту и привожу

если уж совсем всех рассматривать, то не надо безапелляционно заявлять, что символы важны в обществе
по крайней мере я ведь тоже часть этого самого общества
люди всякие бывают

неправда, я вот вообще не готовлю, в отличие от матери мужа =)
твои действия? скажешь: "да ну, зачем, меня и так все устраивает, штамп ничего не меняет" ?
в отличие от твоего мнения

Слово "бы" в применении к свершившимся фактам выглядит смишно.Так, а я и говорю "бы", потому что имею в виду не свершившийся факт, а возможное развитие событий в прошлом.
P/S/ В русском языке, кстати, сослагательное наклонение строится одинаково по отношению к любому времени.
Важны для кого?
или, очевидно, он какое то время перед свадьбой жил отдельно от мамы
общажники наверное все готовить умеют хоть как то, а деду моему даже разогреть проблема. надо чтоб ему на тарелочке поставили
Я не о грамматике веду речь, а о том, что бессмысленно строить какие-либо предположения, относящиеся к возможному развитию событий.
не вижу проблемы в поставленном примере
приняла если б тока лет в 17Значит тебе надо было выходить замуж в 17 лет, а с годами ты все больше и больше будешь этого бояться.
а свое мнение я ему тоже не навязываю

не уверена, что так было б лучше
какой он противный у тебя
а если он тюбик не закручивает? или потом еще изменять начнет?
во всем остальном отличный
сейчас правда старенький уже, не может ни на рыбалку пойти на в огород, хоть безумно хочет
а что чел?А в чем ее-то вина?
если чел доказал ей каким-то образом, что он именно тот, кто нужен ей на всю жизнь, а она еще нет, то она сама виновата, разве нет?
Способность любить, прежде всего собственная заслуга именно этого человека, а потом уже его партнера.
не, это у тебя в семье все больные какие-то =)
видимо, раз любит, значит закручивает
иначе б не любила
Сирения, она такая

вообще то по той ситуации мы с челом кагбы живем и если я его люблю (готова выйти за него замуж) то видимо на тюбик мне насрать (если действительно не закрывает) а после измены скорее всего придется уйти от него
остается ждать только или самой предложить
а что ей еще делать?
а если бы не жили вместе - отказалась бы?
Ошибаешься, женится и научится сам готовить вкусные котлеты, чтобы порадовать жену!А потом будет скандалить с найденной женой по этому поводу, потому что жена все равно не будет делать все за него, а, даже если и будет, то он будет бегать к другой,возможно, разведется.
это от воспитания зависит очень
если его мамочка все за него делала, то и жену он такую же будет искать
А после - женится по любви и будет сам все делать.
Такие случаи тоже есть, только не всем для этого нужно жениться по 2 раза, многие сразу соображают.
но вы то за всех говорите, а я говорю, что всякие бывают

я бы побоялась

я исключительно за себя

Это не стереотипы, но статистика.Или заинтересована в по-настоящему серьезных отношениях, чтобы найти достойного супруга, а не сожителя.
А у сожительницы нет брака, посему она менее заинтересована в именно НЕсерьезных отношениях.
А у жены уже все есть (хотя бы, формально).
если его мамочка все за него делала, то и жену он такую же будет искать
твой муж скорее исключение
я исключительно за себя

твой муж скорее исключениеТы знаешь, ее муж далеко не исключение, или же таких исключений уж слишком много!
или, очевидно, он какое то время перед свадьбой жил отдельно от мамы
общажники наверное все готовить умеют хоть как то, а деду моему даже разогреть проблема. надо чтоб ему на тарелочке поставили
а слово скорее тебе не говорит о том, что это предположение?

Я не о грамматике веду речь, а о том, что бессмысленно строить какие-либо предположения, относящиеся к возможному развитию событий.А по-моему нет, дабы не повторять ошибки прошлого.
Мы же изучаем историю в школах, и даже факультет в ВУЗах такой имеется. Зачем, следуя твоей логике, если уже все равно ничего не переделаешь?
ты просто пытаешься подогнать факты под свою теорию о несомненной полезности сожительства для "проверки" отношений и все-такое
В том-то и дело, что женам парня привлекать на много ночей не нужно, им и ненапряжного секса раз в неделю достаточно.
я почему-то наоборот сталкивалась, когда от женщины ждали подобной опеки именно маменькины сынки, и если девушка не вела себя так, то они ее просто бросали, хотя в любви клялись и добивались порой не один год
кому достаточно?

я ж не заставляю всех со всеми сожительствовать
а твоего мужа я не знаю, может ты преувеличиваешь роль его мамы в воспитании и он рос самостоятельным человеком
подборка при этом исключительно негативная.
может, стоит прекратить бояться?
в противном случа ты рискуешь нарваца на недопонимание со стороны общества на которое тебе насрать
а еще такое поведение называется хамством =)

мои личные стереотипы - это не стереотипы общества


виновата в том, что развила у себя в голове диссонанс по поводу того, что замуж хочет, а не берутРечь шла о том, чья вина, если он ее не любит по-настоящему.
остается ждать только или самой предложить
а что ей еще делать?
Я вообще никакой вины девушки в данном случае не вижу. И не понимаю, почему еще парень может обижаться.



то, что ты пытаешься делать - это поиск псевдорациональных обоснований своих опасений, связанных с браком.
почему брак вызывает такие переживания, сложно сказать. возможно пара неудачных историй из личного или семейного опыта, еще там что то - лень разбираться
вроде как, это гнилой путь, зачем тебе это надо?
почему гнилой?
(как если бы ты боялась, что ничего серьезного из тебя и твоих отношений не выйдет)
то что ты сейчас описала, мне конечно же точно не надо
вроде как ты думаешь, что мир - это вечные 18-летние общажники, для которых поебаться втихаря от мамы - это то, что загадывают на новый глд

где я вообще такое писала?
В том-то и дело, что женам парня привлекать на много ночей не нужно, им и ненапряжного секса раз в неделю достаточно.Откуда ты знаешь какого секса и сколько раз в неделю достаточно женам, да еще и всем? (я не говорю уже о подтексте необходимости измены со стороны жены в твоем посте, также как и о ее желаниях и претензиях в случае связи на стороне).
И почему ты решил, что сожительница во всех случаях непременно должна отказаться от парня на стороне?
такой прием не пройдет - мне лень ворочать тонну этого флуда, чтобы набросать тебе цитат вроде "она сама дура", "такого парня я уважаю", "вон сколько кругом изменяет, живя в браке" ну и прочее всякое говно
я почему это все имеет значение - да потому что когда встретишь наконец парня, который тебе подходит, с твоими заведомо деструктивными установками, всего боясь, все обосрешь и просрешь
я почему-то наоборот сталкивалась, когда от женщины ждали подобной опеки именно маменькины сынки, и если девушка не вела себя так, то они ее просто бросали, хотя в любви клялись и добивались порой не один годВозможно, у нас разный опыт и разное окружение.
но как они подтверждают вот это?
но ты тем не менее настаиваешь, что это нормально и приемлемо, осуждаешь высказывающихся здесь женщин, поддерживаешь людей, которые не желает брать на себя ответственность.
вроде как ты думаешь, что мир - это вечные 18-летние общажники, для которых поебаться втихаря от мамы - это то, что загадывают на новый глд

а я не вижу вины парня, если он ее не любитНо и вины девушки, как ты утверждаешь, в этом тоже нет.
ну а кто виноват, если девушка придумала для себя "отношения" и будущее замужество, если парень просто поебаться хотел?
Перечитай посты.
может я как клер, с мужем сисадмином и дитем и в другой стране
а насчет общаги мне форумчане подыгрывают

да ваще, они какими качествами наделяют и понимают вообще не то, о чем написано
еще вот что. ладно там парни вроде юппи, пингвина и сокола, последние вообще разведены, а значит дефективны (потому что развод - это стигма, что бы там ни говорили. формируется негативный опыт, экстраполируется на дальнейшую жизнь) - всячески пытаются доказать, что когда отношения без отношений фактически- это круто
а ты то куда лезешь? ты же и говна наешься в такой ситуации
постов... бля 700 постов... ну и как это прочитать?
читаю и думаю:ой мама дорогая!
1) трахается ли синения с гариком
2) она просто тупняг
3) средний возраст участнегов 20 лет?
4) пчОлы?
мож замутим голосовалку?
я что, у тебя-страшилки когда-то парня увела, что ты теперь меня ненавидишь и оскорбить хочешь?





ты сама себя тут наоскорбляла на 700 страниц, так что уж мелочиться?
всячески пытаются доказать, что когда отношения без отношений фактически- это крутону мы с ними о разных вещах говорим, я например совершенно не приемлю для себя точку зрения того же Юпитера, но при этом он все логично говорит и никому ничего не навязывает и не пытается доказать, что собеседник не прав
а ты то куда лезешь? ты же и говна наешься в такой ситуациипокормите тролей, они только рады будут

это не обо мне конечно, так к слову
а еще к слову о говне, которым я наемся: вообще не понимаю о чем речь

Я нигде не утверждал применимости своих высказываний для ВСЕХ жен и ВСЕХ сожительниц.Но ты утверждаешь, по существует стереотип о "легкой" доступности жен и "тяжелой" доступности сожительниц.
Перечитай посты.
К тому же утверждаешь, что в случае возможной связи "жене" (кстати, а почему бы и не сожительнице?) будет достаточно "не напряженного секса раз в неделю". Откуда ты знаешь что ей надо (и надо ли вообще)?
А если и надо, то именно столько, сколько ты предполагаешь ("раз в неделю, без напрягов")?
то что ты как то по своему поняла мои слова и приняла свое мнение за истину обо мне, говорит лишь о твоих умственных способностях

а то трусики запачкаете

Скажем, начали вы жить с женщиной. Если не устраивает в бытовом плане - расходитесь, ясно, даже если намерения жениться не было.
А если устраивает все,
что должно ударить в голову, чтобы вы вдруг поняли, что хотите жениться на ней? Кроме залета.
Поставил плюс. За ник.
если вы встречались с девушкой (не жили вместе) и у вас любовь хотите ли вы поскорее на ней у жениться?
ты мне нравишься, я уже третьи сутки развлекаюсь)
Это не стереотипы, но статистика.
Совместное проживание неиллюзорно уменьшает косты, причем для обоих.
Те девушки, которые тут писали про то, что в одиночку легче обустроить быт, на мой взгляд просто никогда по-настоящему в одиночку этого не делали.
При наличии мощной финансовой подпитки от папы с мамой - да, легко. При наличии хорошей собственной з/п уже сложнее: при хорошей з/п очень сложно найти свободное от работы время, чтобы тупо встретить нанятого сантехника или строителя. Что однако решается, если папа с мамой впсали тебя на халявную высокооплачиваемую работу.
Так что бред это, девачки, бред

что должно ударить в голову, чтобы вы вдруг поняли, что хотите жениться на ней?
Скалка потенциальной невесты
вот и я не знаю, что я тебе сделала, что ты меня пытаешься гнобитьЯ даже не начинала тебя еще гнобить
то что ты как то по своему поняла мои слова и приняла свое мнение за истину обо мне, говорит лишь о твоих умственных способностях



кстате умственные способности твои уже всем ясны до такой степени, что необходимость познакомиться лично отпадает - инфы предостаточно




ну и кстате? эти твои мысли тебе гыгыгарек внушил или какой другой падонок на ушко нашептал?
эх детко, жаль тебя

P.S. на всякий случай я никогда не встречалась с гыгы.




или в этом случае мужчина сам будет все чинить, ты предполагаешь?
Я даже не начинала тебя еще гнобитьЯ уже прямо вижу как ты таскаешь кого-нибудь за волосы рядом с женским сортиром. Меня это возбуждает
кстате умственные способности твои уже всем ясны до такой степени

Жги дальше

Я предполагаю, что они будут делать это по очереди. Так в 2 (ДВА) раза легче.
чо, как только бабло появилось, сразу начинаешь смареть на свадебные журналы (и не говори, што журналы непричем, надо ж придумать как потратить, журналы как раз помогут)

тяжело наверное не иметь мозга, да?
и кстате, как ты выразилась, "подонки", никогда до моего девственного ушка (и любой другой части тела ) не дотрагивались и не дотронутся

то, что вы вдвоем живете в одной квартире не означает, что возможностей вырваться с работы в середине дня стало больше в ДВА раза

кстати то что не веришь - твои проблемы
У каждого не стало, а у двоих стало. Тервер изучала?
вы вдвоем живете в одной квартире не означает, что возможностей вырваться с работы в середине дня стало больше в ДВА разаВот смотри:
1) у тебя НЕ работает электричество и НАДО вызвать электрика. И такие косяки периодически возникают.
2) возможности ПРОСТО уйти с работы нет: нужно договариваться и чем больше так делаешь, тем хуже на работе.
Тогда получается, что договариваться надо в 2 раза меньше, чем если бы они жили по отдельности. Просто тупо по очереди.
Да блять я имел в виду если не собирался женитьсяМожет быть так, что свадьба с конкретной женщиной (не нужно искать объект в журналах) откладывается по финансовым соображениям.
чо, как только бабло появилось, сразу начинаешь смареть на свадебные журналы
вот, например, мы вместе работаем и постоянно мотаемся вместе в командировки.
и че, увеличилась вероятность твоя?
Хорошо. У тебя есть пул проблем по дому и например 2 дня в месяц, которые ты можешь на это потратить без ущерба для работы (с учетом командировок). И у него то же самое. Нетрудно скоординироваться так, что вместе получится 4.
При увеличении числа сожителей мотивация каждого жителя падает, потому что каждый ждет, что кто-то другой решит проблему. В результате, проблема решается даже медленнее, чем в случае одного человека. Только когда человек оказывается один на один со своими проблемами, он начинает чесаться. Если есть хоть кто-то, кому можно делегировать проблему, - проблема будет делегирована.
Например, в индивидуальных квартирах обычно чище, чем в общажной комнате. Хотя, казалось бы, общажную комнату убрать в 3 рыла гораздо проще, чем одному целую квартиру.

ps классно потрахаться перед сном можно и не живя вместе, только мужику придется потом переться домой поздно ночью и не иметь завтрака когда проснешься и после работы возвращаться в пустую квартиру/ комнату, самому готовить себе жрать, ухаживать за собой и одеждой...Вот кстати супер пример "самостоятельной девачки".
а для девушки в этом случае выгоды больше- нужно не вставать и бежать готовить/ стирать/ гладить, а можно просто после классного секса проснуться, сдлать себе клевый макияж, попить кофе и поболтать с подругами.
1) она считает, что мужик приедет к ней (а не она к нему): значит, у нее отдельное жилье есть (на него в данном случае пох)
2) ему завтрак нужен, а ей достаточно кофе - значит, она НЕ работает
3) для тех, кто сомневается: после кофе она будет болтать с подругами - и это наверное в 7 утра

4) значит, кто-то башляет ее суперсамостоятельную жизнь. например папа с мамой.
Вывод: слушайте ее девачки, делайте так как она говорит и будет вам щасте.
Наличие денег на свадьбу, блять.Ну, допустим, на свадьбу надо не такое уж бешеное кол-во денег, и кому сильно надо, тот, поверь, - находит, даже за не имением поддержки папы и мамы: берут кредиты, копят по полгода (а не по 2/3/5 лет, меняя при этом машины и летая на дальние курорты). Поэтому, считаю, что этот аргумент не выдерживает критики.
Хотя, конечно, некоторые могут привести контр-аргумент о банкете в Кремле на 150 человек, платье от Версаче индивидуального пошива и свадебном месяце на Мальдивах, но, многие, например, и без этого обходятся . Вот это уже точно мелочь, которую можно опустить.

ему завтрак нужен, а ей достаточно кофе - значит, она НЕ работает

ему нужно мясо, а она егурты ест, значит, точно не не работает к примеру системным программистом
ему завтрак нужен, а ей достаточно кофе - значит, она НЕ работаетне факт кстати, многие девушки сразу после того как проснутся. не завтракают и идут на работу и чаи с пирожками и творожками употребляют уже там
На него стипендии не хватит

Но имхо это разговор скорее для тех, кто выпустился. Тут уже вначале от "второкуров" открещивались. В любом случае студентка на мой опять же взгляд на роль "взрослой и самостоятельной" претендовать не может.
Для сомневающихся: см. пункт 3).
Если она студентка или асперантка - то объясняются все пункты кроме "классного макияжа".линг, ты короче, хреново на кофейной гуще гадаешь)
(ради клевоф шмотки или косметики-духов девки порой месяц одними макаронами питаются - по опыту своего студенчества могу сказать

Может быть так, что свадьба с конкретной женщиной (не нужно искать объект в журналах) откладывается по финансовым соображениям.Когда свадьба откладывается по финансовым или каким-либо другим объективным причинам( (а они могут быть, и очень веские мужчина о своих намерениях жениться заявляет СРАЗУ, также как и объясняет причину того, почему они не могут пожениться прямо сейчас. А также сообщает, где и через какое, приблизительно, время это будет возможно сделать.
да!

При увеличении числа сожителей мотивация каждого жителя падает, потому что каждый ждет, что кто-то другой решит проблему. В результате, проблема решается даже медленнее, чем в случае одного человека.Чаще всего эти проблемы все равно координирует один, а другой является всего лишь исполнителем (хотя, чаще всего и просто финансовым - оплачивает расходы на сантехника. электрика и т.д.).
P.S. Вы вообще о чем? У вас что раз в неделю протекает кран, ломаются розетки и взрываются лампочки? Если речь идет об общаге, - ваше присутствие вообще не требуется (пишешь заявку, и все если о съемной квартире - во многих случаях об этом должны заботиться хозяева, ну, а если о своей квартире, то нужен просто капитальный ремонт раз в году. Но по-моему это все - преувеличение и сильно надуманно.
Тем более, что пошлина за регистрацию брака вроде 1 МРОТ, что в общем накопить несложно.
Прям семейный кодекс зачитываешьПросто говорю, как себя ведут серьезные мужчины, у которых серьезный подход и серьезные намерения по отношению к любимой женщине.

Напомнило:

ппц не прошло и суток а уже 300 доп.постов
я чот смотрю вокруг и вижу - что брак нифига не гарантия долгих отношений
надо было внимательнее читать то, на что отвечала
потому что о гарантиях там ни слова, речь шла про "символ намерений в долгосрочной перспективе"
а гарантии, очевидно, не в штампе, а в людях
зеленый свет на пешеходном переходе - символ того, что ты можешь благополучно переходить дорогу, но тем не менее он не гарантия того, что тебя не собьет машина
какбе, в такой аналогии "предлагать сожительство без перспективы женитьбы" - это красный свет; то есть ты конечно топай - может и не собьют
ps ой надо было ниже дочитать
В каком ваккуме? Ты о чем?

Да я так просто, о Серьезнокотах и Серьезном бизнесеОй, не связывайся с с Серьезнокотами и Серьезным бизнесом, а то "скалкой по голове" будешь получать уже не от потенциальной невесты, причем, в денежном эквиваленте!

Грозна!

Женская логика детектед.
Например Сирения и Миджет совершенно не настроены заботиться и ублажать кого-то
мужская логика детектед

поверь, лично я это делаю уже 10 лет в треде выступаю на позиции, что гандоны, которые не умеют любить и которые как на поверку оказывается всего лишь хотят бытовых удобств для себя - этого недостойны и должны следовать нах
Ты так говоришь, как будто женщина с годами не меняется и становится с годами только красивее и моложе (хотя и такие женщины есть, но их - мало).
Ты кстати действительно считаешь, что с годами ты станешь непривлекательной для мужчин?
Тогда тебе не кажется неэтичным впарить себя-драгоценную замуж за того, кто через 10 лет на это не повелся бы?
Про женщин, которые все-таки становятся красивее и моложе:
Мое мнение такое, что
1) тем не менее такие есть и они в 25 тоже интереснее
2) такой может быть каждая
3) для этого надо думать о чем-то еще кроме клевого макияжа и разговоров с подругами
гандоны, которые не умеют любить и которые как на поверку оказывается всего лишь хотят бытовых удобств для себя - этого недостойны и должны следовать нах+1


тем не менее такие есть и они в 25 тоже интереснее






А судя по постам кстати похоже

ну да, ты же девственница

ты сама выше написала

перечитай еще несколько раз до просветления
Ты кстати действительно считаешь, что с годами ты станешь непривлекательной для мужчин?Нет, я этого совсем не боюсь, я и в 35 буду хорошо выглядеть (про 25 я, вообще, уже молчу - это, вообще не возраст, в котором женской красоте что-то угрожает).
А замуж и в 45 можно выйти (и позже если этого сильно хочется. Речь о том, чтобы сразу получать счастье от жизни с партнером, а не ждать, пока он тебя оценит по достоинству и терять время на человека, которому ты (или он по-настоящему не нужен.
капитальный ремонт раз в году.едрить маи кастыли, вот это размах, я понимаю!
для этого надо думать о чем-то еще кроме клевого макияжа и разговоров с подругамиПо поводу клевого макияжа, кстати, думать уже будет не женщина, а ее работодатели (т.к. чаще всего макияж - это вынужденная необходимость, а не развлечение, которое отнимает время не только перед работой, но и перед сном на его качественное удаление, и не надо думать, что каждая женщина любит этим заниматься и получает от этого удовольствие, не говоря уже о суммах, которые приходится в это вкладывать).
что каждая женщина любит этим заниматься и получает от этого удовольствиеа зачем тогда?

, и кому сильно надо, тот, поверь, - находит, даже за не имением поддержки папы и мамы: берут кредиты, копят по полгода (а не по 2/3/5 лет, меняя при этом машины и летая на дальние курорты).это конечно пример адекватного и разумного поведения

что каждая женщина любит этим заниматься и получает от этого удовольствиеЗатем, что иногда своим лицом ты представляешь не только свое лицо (пардон за тофталогию) но ты еще пока до этого не доросла.
а зачем тогда?

я вроде как ученый и не собираюсь менять свою деятельность

это конечно пример адекватного и разумного поведенияНу, по сравнению с тем, на что иногда берут кредиты - не так уж и плохо!Особенно взять кредит на свадьбу - нет ничего более разумного
P/S/ Кстати, на свадьбу кредиты берут довольно часто.
зачем? я и так поняла =)
А судя по постам кстати похожеТы, действительно, очень плохо гадаешь на кофейной гуще.
Ну, по сравнению с тем, на что иногда берут кредиты - не так уж и плохо!
да правда чтоле?

P/S/ Кстати, на свадьбу кредиты берут довольно часто.свидетельствут о том, что дураков довольно много.
что тебе в этом кажется неакдеватным?

поэтому и устраивают мегамероприятиемне кажется неадекватным выкинуть кучу денег в пустую. Но это бы еще ладно, каждый дрочит как хочет, если он может себе позволить. Но вот выкинуть кучу денег, которую ты не имеешь и остаться должным - это уже просто лоховство. Особенно в России, где кредит крайне недешев(даже до кризиса). Посему считаю, что жить не по средствам - это неадекватность. Ты так не считаешь?
что тебе в этом кажется неакдеватным?
поэтому им хочется, чтобы это сильнее в память врезалось
память деньгами не поправишь, тут уже нужны методы карательной психиатрии

для кого-то это память на всю жизнь и поэтому им хочется, чтобы это сильнее в память врезалось, поэтому и устраивают мегамероприятиеА почему ты считаешь, что мегамероприятие как-то коррелирует с мегабабками? Хорошим мероприятие делают вложенные человеческие идеи, усилия, грамотная организация, креатив, драйв и отжиг участников. А пить при этом компот или свежевыжатый сок, пиво да водку или пятизвездочный коньяк - дело десятое.
P/S/ Кстати, на свадьбу кредиты берут довольно часто.
свидетельствут о том, что дураков довольно много.
[/quote]
Отвечу так: если для мужчины сама свадьба не стоит того, чтобы на нее брать кредит, то это не может являться отмазкой для женитьбы и предложением сожительства. В этом случае он рассмотрит предложение расписаться без свадьбы и затрат в качестве альтернативы сожительству, если девушку оно не устраивает.
А если все же он сам хочет, чтобы в его жизни была красивая невеста и шумная свадьба, то сочтет это событие достойным того, чтобы взять на него небольшой кредит.
проб бабки это хулео начал вещать =)


"средства" и соответственно как по ним жить каждый чувствует по разному, для кого то средства - это его зарплата, для кого то - его зарплата+зарплата родителей+возможный кредит который он может получить по своим доходам, отсюда и замашки
память деньгами не поправишь, тут уже нужны методы карательной психиатрииНу, это ты что-то круто загнул.
И с чего ты взял, что на свадьбу так много денег надо? По-моему не больше, чем на средненькую машину, а можно и дешевле, при желании. (Сравните увеличение машин и пробок на дорогах за последние годы и уменьшение официальных браков). Деньги у людей есть, желания нет - в этом и проблема.
А почему ты считаешь, что мегамероприятие как-то коррелирует с мегабабками?чо у тя с логикой? ткни в то место, где я ЭТО утверждала!
И с чего ты взял, что на свадьбу так много денег надо? По-моему не больше, чем на средненькую машину, а можно и дешевле, при желании.Я решил? Вообще то на регистрацию брака нужна госпошлина, это вроде как несколько сотен рублей. Я комментил твои посты про кредит, отмечая твой общий уровень сознания.
Вот еще шедевр, доставляет:
увеличение машин и пробок на дорогах за последние годы и уменьшение официальных браков


А почему это шедевр? Раньше, действительно машин было намного меньше (сравни 10-15 -20 лет назад а жили люди в 90% в официальных браках и в 90% играли свадьбу (в случае первого брака хотя времена тогда были тяжелее, и зарплаты меньше (особенно по сравнению с европейскими) А сейчас - наоборот. Так что дело не в деньгах.
И уж не говори мне, пожалуйста, что на пошлину денег найти нельзя, или скромно расписаться без пышной свадьбы и лишних затрат, если они для тебя так принципиальны.
хотя для регистрации брака ничего такого не нужно на самом деле
ты типа пытаешься переветси стрелки на то что регистрация брака это бязательно торжество, а торжество это обязательно с большой потратой бабла, а бабала нет и вообще зачем тратить его на торжество -> заключение брака это ацтойэто ты так читаешь, потому что тебе так хочеться читать

Раньше, действительно машин было намного меньше (сравни 10-15 -20 лет назад а жили люди в 90% в официальных браках и в 90% играли свадьбу (в случае первого брака хотя времена тогда были тяжелее, и зарплаты меньше (особенно по сравнению с европейскими) А сейчас - наоборот. Так что дело не в деньгах.
Налицо наличие определенных аналитических способностей!
И уж не говори мне, пожалуйста, что на пошлину денег найти нельзя, или скромно расписаться без пышной свадьбы и лишних затрат, если они для тебя так принципиальны.а этого никто и не говорит, поучись читать

давай, не съезжай с базара

Раньше, действительно машин было намного меньше (сравни 10-15 -20 лет назад а жили люди в 90% в официальных браках и в 90% играли свадьбу (в случае первого брака хотя времена тогда были тяжелее, и зарплаты меньше (особенно по сравнению с европейскими) А сейчас - наоборот. Так что дело не в деньгах.Нет, всего лишь ответ на один из твоих вопросов (машины, между прочим, в большинстве случаев покупают в рассрочку, или берут на нее кредит).
Налицо наличие определенных аналитических способностей!
Ты, действительно, очень плохо гадаешь на кофейной гуще.На фоне твоих рассуждений про кредит на свадьбу - по-моему очень неплохо.
Вспомнился деу-матисс

читай выше, я комменчу посты Тан, чтобы показать ее общий уровень аргументации. Истеришь ты кстати, у тебя это очень больная тема почему то. Сразу логика отказывает. Покажи где я связал регистрацию брака и обязательное его отмечание
машины, между прочим, в большинстве случаев покупают в рассрочку, или берут на нее кредитда правда чтоль?



так что проецируй и продолжай истерить про ужасные затраты на свадьбу
На фоне твоих рассуждений про кредит на свадьбу - по-моему очень неплохо.Это не мои рассуждения - таких случаев я знаю полно. А еще это всего лишь один из вариантов, который я привожу в качестве контр-аргумента утверждению: "Нет денег на свадьбу, потому и не женимся!" (потому что это-бред).
Вспомнился деу-матисс
Лично мне, например, кажется столь же неразумно брать кредит на машину, но я знаю, что для многих мужчин - это не просто машина, а нечто более, что-от вроде символа их статуса и успешности (в зависимости от машины). Мне это тоже кажется смешно и глупо, но я не кричу им, что они дураки и напоминают мальчишек, которые соревнуются между собой в игре, кто дальше плюнет. Так же и для многих женщин - свадьба, и они с такой же легкостью могут поднять вопрос о кредите на нее. Только для того, чтобы понять друг друга, надо немного больше любить и видеть немного дальше своего носа.
P/S/ Кстати, лично для меня, пышная свадьба совсем не принципиальна.
машины, между прочим, в большинстве случаев покупают в рассрочку, или берут на нее кредитЕсли речь идет о новой машине, - то в большинстве случаев именно так. (Проконсультируйся у дилеров и представителей иномарок в Москве, ну или в банках).
да правда чтоль?
Я вот сейчас воспринимаю "стандартную свадьбу" как хороший тест на материальную стабильность. Ну то есть: если получается ненапряжно накопить, значит есть ресурс для семьи и совместной жизни. А если нет, надо работать

Такой вот утилитарный подход. Но он чисто для себя.
Если кто из мужиков дочитал до этого места, ответьте плиз
Скажем, начали вы жить с женщиной. Если не устраивает в бытовом плане - расходитесь, ясно, даже если намерения жениться не было.
А если устраивает все,
что должно ударить в голову, чтобы вы вдруг поняли, что хотите жениться на ней? Кроме залета.
Ударять по голове ничем не надо. Нагуляться надо к этому времени, в смысле чтоб кошки не скребли и чтоб была уверенность, что в будущем ничего уже не ебнет в голову. ну и чтоб девка была охуенная, ясно дело. ну и на ноги стать не мешало бы предварительно
[/quote
Что, одновременно и сожительствовать и гулять вдоволь? (речь идет о том, что они уже начали жить).
А на ногах разве он уже не стоит, раз живет с женщиной?
И если девушка красавица и умница, то в чем изначально сомнения-то?
Лично мне, например, кажется столь же неразумно брать кредит на машину, но я знаю, что для многих мужчин - это не просто машина, а нечто более, что-от вроде символа их статуса и успешности (в зависимости от машины). Мне это тоже кажется смешно и глупо, но я не кричу им, что они дураки и напоминают мальчишекну да, ты описала типично дурацкое поведение. И да, брать кредит на машину тоже глупо(имеется ввиду кредит когда ты реально себе не можешь позволить вещь, а не просто оптимизируешь расходы хотя и не так глупо как на свадьбу. На тачке можно хоть ездить, а вот смысл поить толпу очень сомнителен.
Ты просто посты не читаешь, когда речь заходит о свадьбах. Показательный тред.
Прконсультироваться сейчас(дилеры стонут от нераспроданных машин, а банки крайне неохотно выдают кредиты) или нужно было консультироваться год назад?

А вообще приведи пару примеров, на что хуже кредит взять.На мобильный телефон или на комп

вот показательный пиздец, наслаждайся =)
так в большинстве случаев или в случае новых?Знаю, что пару лет назад была очередь на новые машины определенных иномарок. И банки очень охотно давали кредиты.
Прконсультироваться сейчас(дилеры стонут от нераспроданных машин, а банки крайне неохотно выдают кредиты) или нужно было консультироваться год назад?
Просто был закинут аргумент по поводу отсутствия денег на свадьбу, как оправдание сожительству.
Потому и возник разговор о том, что когда мужчинам сильно надо, - они находят деньги (и на желанную машину, и на другие свои желания). Именно поэтому аргумент по поводу денег - не годится.


Потому и возник разговор о том, что когда мужчинам сильно надо, - они находят деньги (и на желанную машину, и на другие свои желания). Именно поэтому аргумент по поводу денег - не годится.аргумент по поводу денег на отмечание брака не годится в силу другой причины - дремучей глупости самого аргумента, а не возможности эти деньги раздобыть.
Так что с аргументацией ты попадаешь пальцем в небо
не, ты уже подтвердила, что в ряде вопросов даже ты не умеешь(не можешь) мыслить ясно
ясно, ты считаешь значит нормальным брать кредиты на отмечание брака. Отличноа почему ты считаешь это ненормальным? тебя родители без брака родили? и вокруг никто никогда в браке не жил? что за антипатия-то?
ох бля, вот это вообще шедеврально. Как связано рождение и кредит? Когда меня рожали, кредитов не давали, так что я как то без них родился
это отдельные два вопроса. один - про кредит. другой - про твое отвращение к регистрации брака
уже лучше. Теперь пожалуйста найди однокоренное слово со словом "регистрация брака" или его синоним в процитированном тобой посте
аргумент по поводу денег на отмечание брака не годится в силу другой причины - дремучей глупости самого аргумента, а не возможности эти деньги раздобыть.Что и требовалось доказать!

Только слова "дремучая глупость" выглядят как-то неубедительно. А, вот, поиск возможности и доступности раздобыть эти деньги, а также сравнение с тем, на что сейчас люди любят тратить деньги/брать кредиты - выглядит более веским.
ой оставь ты этот формализм, а? я тебе два вопроса задала, хочешь - отвечай, не хочешь - не отвечай, вот только фигни эти не надо тут мне выкидывать
ты задала бредовый вопрос, т.к. я не считаю регистрацию брака ненормальным. Я считаю действительно ненормальным взятие кредита на отмечание, чтобыло указано в процитированном тобой посте равно как и в посте, на который сослалась ерсуб
Парень, из-за которого весь сыр-бор? Сирения, как паршивая овца в нашем стройном бабскостаде? Может, это мирный тролль Юппи? Или Хулео, у которого душа болит за брачующихся? Я хз. Помогите.
вот только радости от такой свадьбы будет с гулькин хуй, люди какбы не так живут как ты наивно предполагаешь
вон тебе уже куча лет а ты до сих пор не женился
с чем это связано? не любишь свою бабу? или считаешь что жениться это глупо? или не накопил еще?

ага, лучше подождать до сорока лет чтобы с одной зарплаты оплатить отмечание свадьбы =)вот показательный тред. Когда дело доходит до пунктиков, у людей отказывает мысль и вообще способность читать написанное.
вот только радости от такой свадьбы будет с гулькин хуй, люди какбы не так живут как ты наивно предполагаешь

вон тебе уже куча лет а ты до сих пор не женился
А типа это как бы цель? Что с прошествием скольки то лет нужно женицо? Ты веришь в цель жизни?


жду =)

давай, не ломайса
Парень, из-за которого весь сыр-бор?Если бы это был только один парень, "сыр-бора" не было бы. Это, к сожалению, - тенденция.
А если же и многие сожительства и выживают и после определенного периода в 3/5/10 лет и регистрируются после в официальные браки, то не потому, что там все так хорошо, а потому что одна из сторон все эти годы шла на очень большие компромиссы (потому со стороны и выглядело все гладко, хотя и не для всех а второй стороне нравится этим пользоваться.
Только в данном случае такие союзы я бы не смогла назвать счастливыми, хотя они и бывают иногда более долгосрочными, чем некоторые официальные браки, где партнеры находятся сразу на равных условиях и равных взаимных чувствах (но и счастья там тоже больше, хотя иногда и недолговечного).

Моя подруга, например, уже четвертый раз в официальном браке (хотя, в этом случае я не считаю, что это нормально, да и она это делает, прежде всего, ради родителей).
Но, если выходить замуж не в таких количествах (хотя, на протяжении всей жизни, в отличии от 7-10 летнего периода, это, может быть и нормально то все же хочется, чтобы это было серьезно и надолго.

слушай, я тоже считаю, что брак лучше, чем сожительство, но ты как-то слишком сильно заморочена на этом.Просто я считаю, что в сожительстве нет обоюдной любви, это как раз, в подавляющем большинстве, вариант, когда один любит, а другой принимает эту любовь и просто чувствует себя удобно и комфортно; или же когда люди живут вместе по каким-то другим причинам (но не по любви, и тогда это, действительно может по-настоящему устраивать обоих).
в моем понимании в данной ситуации не стоит качать права. наверное нужно для себя решить: я пойду искать того, кто увидит во мне принцессу или я останусь и приму как есть, потому что "моей огромной любви хватит нам двоим с головой".
ну так получается, что тред не про сожительство, а про то, что с одной стороны любовь какая-то маленькая и недоделанная, этакая недолюбовь. и копаться надо вот в этом, а не в причинах, почему парень предложил жилплощадь, а не руку и сердце. просто не у всех, к сожалению, хватает мужества признать, что их не любят..
А сожительства и олицетворяет именно "этакую недолюбовь" и то, что один из партнеров не любит.
Просто чаще всего сожители делают вид, что у них все хорошо, и малоопытные и невнимательные верят в эту чушь.
по поводу того, что
"я останусь и приму как есть, потому что "моей огромной любви хватит нам двоим с головой".
-Это тоже может оказаться заблуждением, иногда случается так, что тот, кто не любил
по- настоящему встречает другого и влюбляется, и если все складывается удачно - уходит (и если не складывается - тоже может уйти, поняв, что продолжать дальше жизнь с этим человеком для него - тоже не вариант).
P/S/ Но, даже если такой человек и не встретиться, один из партнеров всегда будет чувствовать, что его недолюбливают и чувствовать себя очень неуверенно и испытывать внутренний дискомфорт. Такие отношения все равно нельзя назвать счастливыми, даже если они и перерастут со временем в официальный брак.
и малоопытные и невнимательные верят в эту чушь.у меня нет цели донести до малоопытных и невнимательных то, что они неправы. обычно больно бывает только от своих собственных ошибок - так пусть набивают шишки.
короче имхо можно сделать последний пост и большими буквами там написать ту причину, до которой мы докопались, и закрыть нахрен этот тред


да, напишите итог пожалуйста, чтоб я ему передалСкажи, что он ее не любит по-настоящему, иначе мечтал бы увидеть ее-красавицу рядом в белоснежном платье с обручальным кольцом на руке и счастливой улыбкой на лице.
1) молодой человек любит девушку недостаточно сильно,
2) девушка в общем-то права (ну, могла бы как-то не так явно действовать).
Рекомендации молчелу и девушке: разобраться в своих чувствах, определить пределы компромиссов, поговорить по душам.


Развестись даже проще, чем просто выставить девушку за дверь
Кстати, для некоторых мужчин - у которых опыт замужества был - да.
У меня есть 2 примера:
1. мой дядя женился (и разводился) трижды, с 4й женой - не расписан - прожили вместе уже более 10 лет, расходится не осбираются.
2. мой хороший друг, женился (и разводился) дважды, с третье женой пока живет более 2х лет (что еще не показатель насчет оформить отношения - "на хрен на те же грабли трижды идти?"
Но в данной ситуации - если вообще парень еще ни с кем не жил (а уж не женился ясно) - не применимо.
в быту эта тетка совсем пиздец,?
а в попу дает?
и этот человек рассуждал о том, что мол банки уроды, кредиты впаривают бедным глупым людям. Ты уж построй целостную картину мира сначала.Общество (ИМХО) должно защищать своих членов от мошенников, разновидностью которых являются ростовщики и недобросовестные заёмщики. Пожизненная долговая яма для человека, случайно потерявшего работу и просрочевшего платёж, ИМХО, слишком серьёзное наказание, за убийство меньше дают.
Аналогично сегодня семейное законодательство закрепляет мужчин в качестве рабов для женщин. Что создаёт илюзии и проводит к распадающимся бракам, увеличению возраста вступления в брак, ухудшению демографической ситуации.
увеличению возраста вступления в брак, ухудшению демографической ситуации.Именно увеличение возраста вступающих в брак, а также жилищный вопрос и социальная незащищенность ухудшают демографическую ситуацию в стране, на фоне всего этого женщина, в большинстве, случаев не в состоянии растить ребенка одна или рожать от мужчин, в серьезности намерений которых не уверена.
P.S. По сравнению с Европой и Америкой женщина очень мало защищена в случае развода.
а если он ученый-патриот........... что принципиально сидеть дома из-за лени
Интересно как их отличить одного от другого ?
Ошибаешься, женится и научится сам готовить вкусные котлеты, чтобы порадовать жену!Вы обе с Сиренией не правы. Грамотные мужики отлично готовят и страют. Во всяком случае их удовлетворяет то как они это делают. Однако же требуют, чтобы невесты умели это делать и кровать заправлять ибо в семье нужны дети (иначе брак фиктивный) , а обстирывать жену и детей после рабочего дня весьма напряжно.
слуш, ты б в пещеру б съебал. Сейчас уже 21ый век, а проблемы стирки еще в 20м решили
кровать заправлять

на фоне всего этого женщина, в большинстве, случаев не в состоянии растить ребенка одна или рожать от мужчин, в серьезности намерений которых не уверена.Некоторые живут только на детские если чо.
P.S. По сравнению с Европой и Америкой женщина очень мало защищена в случае развода.
С чего ты это взяла ?

Некоторые живут только на детские если чо.Назови мне, пожалуйста эту сумму, если ты такой осведомленный.
А еще скажи, где живут (на эти детские, сумму которых ты, очевидно, знаешь если квартиру купить не на что и государство в этом вопросе помогает ноль, в отличие от той же Европы и Америки.
ибо в семье нужны дети (иначе брак фиктивный)Дети - не самоцель брака (хотя и желанны ни с социальной точки зрения, ни с религиозной.
А фиктивный брак - это такой, где секса нет и люди вместе вообще не живут, а всего лишь официально регистрируются (проконсультируйся, это тебе даже малограмотный юрист подтвердит).
Так что что-то ты здесь загнул и говоришь о своем личном отношении к браку, хотя, возможно, некоторые и разделяют твою точку зрения.
слуш, ты б в пещеру б съебал. Сейчас уже 21ый век, а проблемы стирки еще в 20м решили



P.S. А он, вообще, сначала выдает, а потом уже думает (хотя в этом я тоже сомневаюсь судя по его утверждениям о рабах-мужчинах, пожизненных долговых ямах, фиктивных браках, жизни на детские.
шли его нахуй сразу просто, у него мозг в сплошной долговой яме
кровать заправлятьДа-а-а! На это требуются огромные энергетические затраты - тюбик с зубной пастой отдыхает!

А еще скажи, где живут (на эти детские, сумму которых ты, очевидно, знаешьВ России, да и в Европе тоже.
квартиру купить не на что и государство в этом вопросе помогает ноль, в отличие от той же Европы и Америки.Где оно там помогает ? В в США всё в твоих руках и нечего ждать и требовать помощи о от кого-то. Даже от мужчины.
квартиру купить не на что и государство в этом вопросе помогает ноль, в отличие от той же Европы и Америки.В Англии, например, неимущим дают жилье, правда второсортное и в не престижных кварталах, а вот, матери-одиночке (или многодетной неимущей семье, или многодетной разведенной женщине, при условии, что бывший муж не в состоянии платить ей хорошие алименты, так же как и людям любого пола, у которых проблемы со здоровьем) дадут улучшенное жилье (например, не квартиру, а часть дома) и в хорошем районе.
Где оно там помогает ? В в США всё в твоих руках и нечего ждать и требовать помощи о от кого-то. Даже от мужчины.
А если говорить о жизни в целом, не затрагивая малоимущих и незащищенные слои населения, то ипотеку там (вплоть до недавнего времени - сейчас увеличилось) многие банки давали всего под 4% годовых (в отличие от наших недавних 18%, которые тоже сейчас увеличились, да ее сейчас и мало кому давать стали, учитывая, что и до этого ее могли позволить не более 10-12% населения России).
Так что если не знаешь, - не говори!
А фиктивный брак - это такой, где секса нет и люди вместе вообще не живутТ.е. ты являешься противницей добрачного секса ? Так и скажи. Что голову то морочить ?
И объясни наконец, зачем тебе лично штамп в паспорте ? Без абстрактных "серьёзных намерений".
А фиктивный брак - это такой, где секса нет и люди вместе вообще не живутГде ты это прочитал?
Т.е. ты являешься противницей добрачного секса ? Так и скажи. Что голову то морочить ?
Я только пояснила тебе, что такое фиктивный брак, и логика твоих выводов мне непонятна.
И объясни наконец, зачем тебе лично штамп в паспорте ? Без абстрактных "серьёзных намерений".Как зачем? Бить тебя плеткой по утрам, не успев даже одеться, если ты сразу не заправишь постель!

А если ты еще не постираешь вечером белье в ручную, - то и о послебрачном сексе тебе придется только мечтать!

P/S/ На стиральную машинку можешь даже не рассчитывать, - я ее сразу выкину!
Как зачем? Бить тебя плеткой по утрам, не успев даже одеться, если ты сразу не заправишь постель!Вот поэтому я тебе и предлагаю пока только пожить у меня, а не расписываться.
В Англии, например, неимущим дают жильеЭто при условии, что у человека уже не осталось никакого имущества, у нас тоже скоро начнут просрочников коммуналки выселять в деревни. И выплаты на ребёнка ежемесячные есть. Порядка 2 тыс вроде. Китайцам вполне хватает.
обстирывать жену и детей после рабочего дня напряжно? А жене не напряжно после рабочего дня для тебя и детей обстирывать убирать готовить мыть? Удовольствие сплошное? Все мужики козлы
При чём так как мужики в среднем более приспособлены к тяжёлому труду, то на женщин традиционно ложится простой семейный труд.
Женщинам-неряхам которым дурное воспитание не позволяет кровать заправить или поесть приговить для мужа и детей нужно или перевоспитываться или отказаться от идеи совместного быта и не трахать противоположному полу мозг.
Не уходи от ответа!111
каких таких дел? Перечисли. Твои "в среднем" и "традиционно" сохраняются. При этом у тетки еще появилось необходимость работать. В 99% семей жены, помимо "традиционных" семейных обязанностей, которые она выполняла веками, потому что материально семью обеспечивал один муж, теперь работает на равне с мужем. Мужики, будьте последовательны в принципах. Если считаете что жена должна готовить стирать убирать как в старые добрые времена, то и работайте так чтоб обеспечить всю семью мог сам, а жена пусть занимаесся домом. А раз не можете полностью обеспечить семью, и жене приходится работать так же как и мужу, то вы не имеете права требовать от нее готовки стирки уборки, и вы ОБЯЗАНЫ ей помогать также по дому как она помогает вам материально содержать семью
вансон намекает, шо он неибацо крутой и всем семью обеспечит
паэтому от него жена и ушла =)
Если считаете что жена должна готовить стирать убирать как в старые добрые временаГоворили уже: в старые добрые времена стиральных и посудомоечных машин не было, и холодильников тоже. И полуготовой еды в магазинах. И детских садов-школ.
Как зачем? Бить тебя плеткой по утрам, не успев даже одеться, если ты сразу не заправишь постель!Так тебе это нравится, что ли?
Вот поэтому я тебе и предлагаю пока только пожить у меня, а не расписываться.

Не уходи от ответа!111А я уже на все ответила - перечитай весь тред сначала


разумеется стало проще. Но все равно пипец тяжело работать полный рабочий день (в большинстве случаев все таки полный) и вести на себе все хозяйство.


-
мой муж тоже исключение!У меня только один вопрос к девкам, которые не готовят: вы вообще что-либо умеете по дому делать? Или все прЫнцессы? Сразу оговорюсь, что умение забросить вещи в стиралку, а посуду в моечную машину не катят за навыки.![]()
Вот я готовлю:) умею борщ варить и хлеб печь
Вот я готовлю:) умею борщ варить и хлеб печьооо борщ!



интересно, а почему вопрос адресован только к девкам?
Вот я готовлю:) умею борщ варить и хлеб печьВау, девственница, да еще и готовить умеет


С чего ты взял что я такая?
где-то на форуме читал
за ништяками уже побежал?
Ты наверное невнимательно читал:)


интересно, а почему вопрос адресован только к девкам?Хотя бы потому, что про себя я в курсе

я принцессо =)
Могу побаловать жульеном, жареной красной рыбкой с нарезанными ломтиками красного винограда (кладутся сверху за 1 мин. до конца) и лимона; при хорошей духовке могу изредка печь пироги и тортики; отбивную иногда отмачиваю в винном или яблочном уксусе, а макароны вкуснее с тертым сыром Пармезан. Если запекать жаркое в духовке, - на вкус будет сильно влиять посуда, в которой запекаешь; лук рекомендую несколько минут отмачивать в холодной воде, - после этого шкурка снимается очень легко прямо руками, а в немного помятое картофельное пюре, кроме сливочного масла, добавлять еще и горячее молоко (или просто разбавить холодное кипятком, чтобы оно теплое было - после этого не будет никаких комочков.
Печенку следует жарить очень быстро, потому что от долгой жарки она, наоборот жесткой становится, пасировать ее в муке.
А, вообще, кроме многих маленьких секретов, которые мне говорили разные люди, некоторые вещи я изобретала сама по ходу, - люблю экспериментировать и сравнивать, и научиласьг отовить большинство блюд самостоятельно (вообще никогда не заморачивалась по этому поводу но мои блюда обычно нравятся.
P/S/ Но я тоже - Принцесса!


я уже и без фотки приват написал
значит тебе не только для секса нужно?
Реклама что ли? Ну фотку давай ещё тогдаНет, просто когда у меня хорошее настроение и своя кухня, - мне готовить не в напряг, тем более если я готовлю не одна. А пишу об этом, потому что вопрос готовки не стоит того, чтобы из него проблему раздувать (со временем все научатся, даже не заметив этого).
Сейчас готовлю редко, но вопрос был: умеете ли?
P/S/ Если бы мне нужна была реклама, я бы точно фотку запостила. А, вот, некоторые мои советы по приготовлению кто-то может взять на заметку (особенно по поводу лука и пюре - такая мелочь, а готовку делает намного проще).
значит тебе не только для секса нужно?никакого секса до свадьбы
в сосднем треде ты писал что говоришь теткам о любви лишь бы потрахаться =)
никакого секса до свадьбы



все што знала выдала что ли?Нет, захотелось, чтобы у всех настроение немного поднялось, а то что-то все сильно загрузились по поводу готовки, - это же легче, чем диссер писать!
Только когда речь заходит о домашних делах все моментально забывают, что по приготовлению блюд тоже есть учебники, инструкции, интернет-сайтов полно (голова, в конце концов)!




P/S/ Не люблю сочинять на голодный желудок, - мозги не работают и настроения нет!

К тому же, я - гурман!


ну, знаешь... учебники учебниками, а в кулинарном деле опыт - это все. ну и талант



ну, знаешь... учебники учебниками, а в кулинарном деле опыт - это все. ну и талантНасчет опыта не согласна, у меня большинство блюд сразу хорошо получается (тем более если подробная инструкция есть - мама по телефону продиктует или в инете скачаю).
А насчет таланта согласна, (мою бабушку все соседи просили капусту солить, потому что, как у нее - ни у кого не получалось - она все вкусно готовила но большой талант здесь не обязателен.
А вообще, самые талантливые повара - мужчины!


мою бабушку все соседи просили капусту солить, потому что, как у нее - ни у кого не получалосьну дык в этом деле главное закваска, значит у нее самые вкусные бактерии в посуде жили
Насчет опыта не согласна, у меня большинство блюд сразу хорошо получаетсяпохоже, что ты все из твоего списка попробовала по одному разу, получилось сносно, и теперь ты считаешь, что охуенно готовишь

(мою бабушку все соседи просили капусту солить, потому что, как у нее - ни у кого не получалось - она все вкусно готовилаон, наверное, водки просто не забывала туда капнуть

похоже, что ты все из твоего списка попробовала по одному разуНет, не по одному: то, что готовится быстро и легко (не обязательно по времени приготовления, а по времени моего в этом участия и в то же время вкусно и хорошо насыщает, - годится для ежедневных блюд (таких несколько, - чтобы не надоедало и времени много не отнимало). А то, что требует времени и настроения - можно по праздникам и для гостей, ну, или, просто, в охотку.
А всякие там блинчики, оладушки, - вообще не пеку (хотя и умею потому что долго у плиты стоять надо, к тому же в них не столько энергетических калорий, сколько жировых.
Я, уж, лучше хорошую рыбу пожарю, или отбивную.
он, наверное, водки просто не забывала туда капнутьНет, но вот ее родная сестра (другая моя бабушка в закваску для кваса дрожжи добавляла, а потом, чтобы запах перебить уже в готовый квас - мяту. Получалось вкусно, а по градусам - не меньше, чем у пива. Такой квас был вкусный


P.S. Так что я даже алкоголь варить умею



каких таких дел? Перечисли.Физическая защита дома и семьи, служба в армии. Мебель двигать. Жену трахать. Детей наказывать. Это только те дела в которых без мужика никак.
В 99% семей жены, .......теперь работает на равне с мужем.Наравне ?

ты уже отслужил?
Детей наказывать. Это только те дела в которых без мужика никак.Пиздец. Сказал бы уж "воспитывать" тогда.
При этом у тетки еще появилось необходимость работать.Гхм. Современный выпускник МГУ мужеского полу может на одну свою ЗП прокормить 2-х человек и снимать комнату в комуналке. Таким образом "необходимости" в работе женщины вообще-то нет.
круто! А я как-то видел, как мой дед дом без единого гвоздя построил. Теперь я тоже так умею!
можем разожрать на троих в жареном видеКласс!
Да, мечта любой женщины - снимать комнату в коммуналке. Если она еще и не работает, тока повеситься с тоски можно в этой комнате.
Так тебе это нравится, что ли?Нет конечно, я против насилия в семье. Но подозреваю, что ты придерживаешься другого мнения. Вот и считаю что надо пожить вместе перед тем как расписываться.
PS Да и на вопрос зачем тебе лично штамп в паспорте ты так и не ответила. (Тред осилил

Пиздец. Сказал бы уж "воспитывать" тогда.Мы говорили о чисто мужских занятиях.
Наказание - чисто мужской занятие? Физически, что ли? Ишо и с такой силой, что женщине недоступно?
Наказание - чисто мужской занятие?
Эмоционально
Ишо и с такой силой, что женщине недоступно?
А, ты думаешь, что мать в любом случае должна любить и защищать, а порицать только отец? Поняла.
А, ты думаешь, что мать в любом случае должна любить и защищать, а порицать только отец? Поняла.Отнюдь.
Просто когда мать наказывает ребёнка обычно становиться жалко и мать и ребёнка. Мужчина лучше справляется с экстремальными ситуациями.
тред имеет все шансы перерасти в Энциклопедию семейной жизни
Физическая защита дома и семьи, служба в армии. Мебель двигать. Жену трахать. Детей наказывать. Это только те дела в которых без мужика никак.Ты с соседями драться каждый день собрался, что ли?
И мебель двигать, по ходу, каждый день собираешься... (Хобби, что ли такое?)
Детей наказывать, - дааа, каждый день надо (у тебя, похоже, тяжелое детство было?
Ну, а, вот "жену трахать" - это вообще шедевр № 1 по всем треду!

У меня только один вопрос к девкам, которые не готовят: вы вообще что-либо умеете по дому делать? Или все прЫнцессы? Сразу оговорюсь, что умение забросить вещи в стиралку, а посуду в моечную машину не катят за навыки.я все умею делать по дому, ведь я принцесса!

приготовить что-то - это какая-то проблема чтоли?

с чего ты вообще взял, что если муж помогает жене че-то делать, то это из-за того, что она лентяйка и ничего не умеет?

любовь друг к другу - вот что движет людьми.
Ну, а, вот "жену трахать" - это вообще шедевр № 1 по всем треду!не говори! как будто не знает, что тетки давно научились справляться с этим и без мужиков![]()
Нет конечно, я против насилия в семье. Но подозреваю, что ты придерживаешься другого мнения. Вот и считаю что надо пожить вместе перед тем как расписываться.Так, а зачем начинать жить вместе, если подозреваешь что-то, - я тебе итак прямым текстом все сказала

Анекдот в тему: Муж приходит домой, заходит в спальню и видит в постели жену с любовником:
Муж жене: " Ну-с, и чем это вы тут занимаетесь?"
Жена любовнику: "Ну, я же говорила, что он - дурак?!"
Ну не выжрем же. Хотя водочка с маринованными опятами ммм
Сирения, а что ты думаешь о Клэр?
Там ещö и аллитерация
в смысле вообще или прямо сейчас?

вообще, полагаю
не говори! как будто не знает, что тетки давно научились справляться с этим и без мужиковА без мужиков-то зачем?


Ты им только намекни об этом...

PS Да и на вопрос зачем тебе лично штамп в паспорте ты так и не ответила. (Тред осилилПохоже, одного раза тебе мало, - попробуй еще раз)



а почему ты спрашиваешь?


где-то здесь подстава

ты меня боишься что ли?

Просто когда мать наказывает ребёнка обычно становиться жалко и мать и ребёнка. Мужчина лучше справляется с экстремальными ситуациями.Слушай, я бы тебе ни одной экстремальной ситуации не доверила!
Тебе в театре эстрады работать надо, - хорошо получается!


посрацо хочешь?
приедите с драгонфлаем в гости ко мне?
позовешь?)
вот ты зануда! нет бы на вопрос ответить и ещё кого-нибудь обсудить - так нет, надо задать тонну дурацких вопросов
можно без него

хотя его тоже увидеть хочу

я начну бесицо и ругацо с тобой, а я не люблю с симпатичными девушками ругацо
к клер никак не отношусь, считаю она пишет какие-то унылые советы когда ее не просят

я с драгон_флаем? нет

просто так получилось, что мы как то клево второем затусили пару раз, когда я с драгонфлаем на филосню вместе ходила

его тож ооч давно не видела, зови
Ты с соседями драться каждый день собрался, что ли?Соседи разные бывают и если бы не пограничники, ПВО и РВСН то пришлось бы по 3 раза в день. А ещё готовиться надо.
Ну, а, вот "жену трахать" - это вообще шедевр № 1 по всем треду!
Знаешь сколько энергии уходит ?


решу чо-нить с соседкой и позову
няняня

можно просто где-нить пересечься)
осторожно - он жосю на коленках держал, мало ли че
любовь друг к другу - вот что движет людьми.Как все ловко навострились любовью прикрываться. Любить — это прекрасно, но не значит, что кто-то становится рабом, а кто-то Господином(жой).
чо-то я не подумала
вернее подумала, но о другом

и с тобой он много чо делал жэ..вдвойне бояццо?

вернее подумала, но о другомвот щас я ужэ о чем-то, видимо, не том подумала)
Женщина краснеет 3 раза в жизни.
1) Когда в первый раз.
2) Когда в первый раз берёт деньги.
3) Когда первый раз даёт деньги.
Если после этого не передумает переезжать, то пусть ищет более приспособленную для совместной жизни (в т.ч. для супружеской а эту можно и так.

кого он только не держал на коленках

но у меня с ним чисто дружеские отношения, мы в диаблу раньше вместе гоняли, а щас я чо-то забила
а еще его ник символизирует зверюшку из моей любимой гамы
чистый позитивв смысле положительно?




у тебя какой размер ноги?

был б 38

ну лан, хоть Маше повезло
Знаешь сколько энергии уходит ?Гораздо больше чем на приготовление завтрака каждый день.



Слушай, я от тебя в восторге! До слез насмешил!
он вон даже не хочет признаццо как от армии косил. Хотя гордо записал службу в число мужских дел.
он вон даже не хочет признаццо как от армии косил. Хотя гордо записал службу в число мужских дел.Он, по ходу, в мужские обязанности не только службу в Армии гордо записывает

До слез насмешил!Ты вот ещё смеёшься, а вот Багирка ужо плачет..
на вопрос ответь!
вай? я уже давно не плакала, недели две
Он, по ходу, в мужские обязанности не только службу в Армии гордо записываетглавное, чтобы эту свою обязанность выполнял получше чем предыдущую
главное, чтобы эту свою обязанность выполнял получше чем предыдущуюА у него с этим что-то того... раз он уже в обязанность, а не в острую потребность это себе записывает.
Может кушать лучше надо?
раз он уже в обязанность, а не в острую потребностьТебе определённо надо пожить с кем-то, что бы научиться различать "острую потребность" от "супружеского долга". Как и девушке из топик-старта.
Ты вот ещё смеёшься, а вот Багирка ужо плачет..Всем знакомым мужикам расскажу про тебя и про твои обязанности, скажу, что и такие встречаются - вместе посмеемся.
P.S. А что ты к Багирке цепляешься, она тебе отказала, что ли?
(Речь не о тебе сейчас, и даже не о твоих знакомых, а о мужчинах, которых ты не знаешь!)
Отказ хоть сожителю, хоть мужу, вне зависимости от причины, - всегда скандалрассуждение на уровне твоего оппонента!
бывают! вот брат сегодня удивил - его раздражают детские игрушки за пределами детской, при том, что детя своего обожает.
Ранимую психику оппонента, действительно, лучше не травмировать.
Ты с соседями драться каждый день собрался, что ли?
И мебель двигать, по ходу, каждый день собираешься...
ну,


Всем знакомым мужикам расскажу про тебя и про твои обязанности, скажу, что и такие встречаются - вместе посмеемся.Обязательно расскажи, а потом замеряй скорость разбегания от женской глупости.
А что ты к Багирке цепляешься
Багирко не глупая у неё мужиков не убудет.

Но ранимую психику оппонента, действительно, лучше не травмировать такими фактами.Это ты не знаешь разницы ибо сама не попробовала и спросить не у кого, а я тебе рассказываю как оно есть на самом деле, что бы сберечь твою психику в будущем.
Это ты не знаешь разницы ибо сама не попробовала и спросить не у кого, а я тебе рассказываю как оно есть на самом деле, что бы сберечь твою психику в будущем.Тебе-то откуда знать, что я знаю и что я не знаю?
Ты знаешь, насколько я знаю, - никакой разницы совершенно!
Обязательно расскажи, а потом замеряй скорость разбегания от женской глупости.То-то я смотрю, как ты быстро от меня разбегаешься!
решу чо-нить с соседкоймогу помочь

Ты знаешь, насколько я знаю, - никакой разницы совершенно!А, так ты все-таки умеешь читать и обращать внимание, когда тебе отвечают, - тогда делай соответствующие выводы и не пиши бред в следующих постах.
о, Вансон, а что ты ещё думаешь обо мне?Багира в реале красивее, чем на форуме.
То-то я смотрю, как ты быстро от меня разбегаешься!Уже разбежался, не фиг было меня на троля Хулио менять.
Уже разбежался, не фиг было меня на троля Хулио менять.Для меня это ужасная потеря!

ага, особенно духовно!
тогда делай соответствующие выводы и не пиши бред в следующих постах.Ты пишешь много и непоследовательно. Разоблачить бред опонента у тебя не очень-то получается.


Для меня это ужасная потеря!С тролями скучно.
пример типичного гандонанда, а если я с Юпитером соглашусь?

Вот так, слово за слово, пост за постом и развелся кряк со спириткой...


в чем конкретно ты хочешь согласиться с ним?
вчера одинн смотрел прямо в глаза и улыбался
а я сохранила серьезность рожи, взгляд не отводила две станции так ехали, мне потом надоело и я скорчила рожу и вообще его игнорировать стала

может он на твой укус смотрел?
Уже переплюнули этот тред
только маленькая темная точка, похожая на родинку
это я сегодня с утра обалдела

Бред.
при живом муже тетки между прочим вот эти вот дела, "в которых без мужика никак", делают сами.
щас такое время и такие мужики пошли, что со всем этим, кроме "Жену трахать", тетка сама справляется.
и главой семьи часто жена а не муж становится. И не потому что ей так хочется, а потому что мужик слаб, безответственен, деньги не умеет беречь и правильно расходовать, ленив и тп.
открою секрет, что любая женщина мечтает иметь такого мужа, за которым бы было последнее решающее слово в важных вопросах, не разрешал поднимать тяжести, который бы уважал женщину, был Главой семьи, и ценил и уважал ее заботу о нем.
П...ц.
чё вы все с вансоном разговариваете, он же клинчиеский псих и пиздобол =)
не отвечай ему, это бесполезно, он же идиот
он может беззаветно любить, но принципиально не жениться, пока не узнает, какие девушка пироги печет и как рубашки гладитТ.е. ты поймешь, если чел на тебе не жениться, если ему скажем твои пироги не понравятся? Или еще какая несущественная мелочь.
А ты кстати зря так пренебрегаешь бытовыми мелочами, они как правило и приводят к катастрофам, когда достигают критической массы
не было вообще особо мыслей по этому поводу. ни желания, ни нежеланияТогда что ты так активно делаешь в этой теме?
поразительно как неисчерпаема тема "отношений" ггг
Женщина краснеет 3 раза в жизни.
1) Когда в первый раз.
2) Когда в первый раз берёт деньги.
3) Когда первый раз даёт деньги.
ниже еще не читала - вдруг там написали, но недословно как то так:
мужчина краснеет 2 раза в жизни:
первый раз, когда не может во второй раз
второй раз, когда не может в первый раз
несущественная мелочьА если храпит по ночам?
Вот кстати супер пример "самостоятельной девачки".2. совершенно неочевидно. Я вот не завтракаю и при этом работаю. МЧ также. При этом по выходным я завтрак готовлю, когда проснусь часов в 12.
1) она считает, что мужик приедет к ней (а не она к нему): значит, у нее отдельное жилье есть (на него в данном случае пох)
2) ему завтрак нужен, а ей достаточно кофе - значит, она НЕ работает
3) для тех, кто сомневается: после кофе она будет болтать с подругами - и это наверное в 7 утра Ранние какие-то подруги.
4) значит, кто-то башляет ее суперсамостоятельную жизнь. например папа с мамой.
Вывод: слушайте ее девачки, делайте так как она говорит и будет вам щасте.
3.Ты уж определись. она у тебя не работает или в 7 встает
это проблема тока если комната одна, да и то - берушами можно пользоваться
а если о своей квартире, то нужен просто капитальный ремонт раз в году.Раз в год капитальный ремонт?

Это что-то новое.
патаму что тут в 1ю очередь о сожительстве, а не браке
да правда чтоле? Ты разбираешься в сортах говна? А вообще приведи пару примеров, на что хуже кредит взять.В отличие от всех остальных кредитов, в данном случае моментально подарят существенную часть суммы.
мне кажется неадекватным выкинуть кучу денег в пустую. Но это бы еще ладно, каждый дрочит как хочет, если он может себе позволить.
А если для твоей будущей жены это будет очень важно, ты ей откажешь в такой мелочи?
2. совершенно неочевидно. Я вот не завтракаю и при этом работаю. МЧ также. При этом по выходным я завтрак готовлю, когда проснусь часов в 12.Да блин, по поводу 2 согласен, я сам не завтракаю.
3.Ты уж определись. она у тебя не работает или в 7 встает
Именно поэтому и появляется пункт 3. Да, я не вижу, как человек перед работой может поболтать с друзьями, если он с ними не живет.
Из этого я делаю вывод, что она не работает, то есть не живет самостоятельно.
И на мой взгляд, в таком положении неэтично учить тех, кто самостоятельно живет.
Именно поэтому и появляется пункт 3. Да, я не вижу, как человек перед работой может поболтать с друзьями, если он с ними не живет.хых. элементарно ватсон. асько
Из этого я делаю вывод, что она не работает, то есть не живет самостоятельно.
И на мой взгляд, в таком положении неэтично учить тех, кто самостоятельно живет.
Чем в итоге всё закончилось?
или он на работу не к 10 ходит
или фрилансер
да мало ли объяснений может быть
это проблема тока если комната одна, да и то - берушами можно пользоватьсяБерушами? Сколько лет — лет 20-30 спать с берушами? А в другой комнате нельзя спать, это значит что недостаточно любит, тогда уж лучше сразу искать нового.

а ты думаешь, что так не бывает?
разок поспать вместе не означает жить вместе =)
ты троллишь или правда тупишь?
было бы желание общаться, а уж способы всегда найдутся
Работайте, общайтесь, делайте макияж, выходите замуж и т.д.
Мир вам (с)
че, неужели тема отношений закрыта. cant believe it!
А что, этот вопрос ещё открыт?Тем, что Вансон ищет себе сожительницу на форуме, да еще и такую, чтобы с соседями поругаться можно было (очевидно из-за его хобби - постоянного передвижения мебели по ночам)
Чем в итоге всё закончилось?

За это он обещает ей оказать неимоверную услугу - научит не только постель заправлять, но и жизни в целом и намекает на то, что штамп в паспорте она после этого ставить уже не захочет.
А еще он будет каждый раз проводить эксперимент, выясняя, что по времени длиться дольше: приготовление завтрака, или секс?


И каждый день будет ей угрожать, что с такой глупой, как она, даже он скоро жить не сможет

этот парень знает, КАК надо жить!
P.S. По сравнению с Европой и Америкой женщина очень мало защищена в случае развода.куда больше то?
бля, пока этот эпик тред осилил (а точнее еще не осилил) уже забыл с чем соглашался
В 99% семей жены, помимо "традиционных" семейных обязанностей, которые она выполняла веками, потому что материально семью обеспечивал один муж, теперь работает на равне с мужемИмхо, семей с нормальным распределением обязанностей все-таки поболее 1 процента.
Современный выпускник МГУ мужеского полу может на одну свою ЗП прокормить 2-х человек и снимать комнату в комуналке. Таким образом "необходимости" в работе женщины вообще-то нет.Ну ппц.
Вобще подразумевается не "прокормить" 2 человек, а полностью содержать 3-4, если мы о семье говорим.
И съемная комната в коммуналке - ппц даже для одного, не говоря уж о семье с ребенком.
ушел, а другие сидят и спорят...
ну ты очевидно из последних, да?)
не говори! как будто не знает, что тетки давно научились справляться с этим и без мужиковЭто уже что-то интересное

Ой-ой-ой, вон Федечка в ГЗ жил в детстве, и ничо. Подумаешь, какая цаца, в комнате не прожить.
вот брат сегодня удивил - его раздражают детские игрушки за пределами детской, при том, что детя своего обожает.А что удивительного то?
Ой-ой-ой, вон Федечка в ГЗ жил в детствеНу все теперь. Ждем 500 постов с обсуждением умственных и физических недостатков Федечки и как это связано с тем, что он в детстве находился в одной комнате ГЗ с родителями.

А ты кстати зря так пренебрегаешь бытовыми мелочами, они как правило и приводят к катастрофам, когда достигают критической массыЧто значит, пренебрегаю?
Просто считаю, что это не стоит того, чтоб напрягать друг друга.
К катастрофам как раз приводит преувеличение их значимости.
Ой-ой-ой, вон Федечка в ГЗ жил в детстве, и ничо. Подумаешь, какая цаца, в комнате не прожитьФизической смерти из-за этого, конечно, не последует.
Но нормальной жизнью это назвать сложно.
И, имхо, в такой ситуации девушка ОБЯЗАНА работать, чтоб семья нормально жила. (оба обязаны)
Тем, что Вансон ищет себе сожительницу на форуме, да еще и такую, чтобы с соседями поругаться можно было (очевидно из-за его хобби - постоянного передвижения мебели по ночам)в таком случае,телефончик пусть пишет
За это он обещает ей оказать неимоверную услугу - научит не только постель заправлять, но и жизни в целом и намекает на то, что штамп в паспорте она после этого ставить уже не захочет.
А еще он будет каждый раз проводить эксперимент, выясняя, что по времени длиться дольше: приготовление завтрака, или секс?
И каждый день будет ей угрожать, что с такой глупой, как она, даже он скоро жить не сможет
Посмотрим кто кого учить будет


Ви такая кокетливая.
Ви такая кокетливая
Что Ви. я только учусь

ну ты очевидно из последних, да?)Нет, он независимый обозреватель

И, имхо, в такой ситуации девушка ОБЯЗАНА работать, чтоб семья нормально жила. (оба обязаны)Нет, он как раз очень даже последователен в своих рассуждениях: после нескольких лет сидения в коммуналкt и отсутствия какого-либо опыта работы (не говоря уже о карьере в случае разрыва отношений она не сможет с легкостью найти работу. Поэтому у него появяться и другие аргументы в пользу ее тупости: 1) она такая тупая, что годится только на то, чтобы сидеть в коммунальной комнате, в то время , как он - вкалывает денно и нощно! 2) но еще большую тупость она совершит, если расстанется с ним, потому что в этом случае лишится даже этой коммуналки, которую сейчас она НЕ ценит! 3) А после этого она должна быть, по его мнению, готовой к тому, что любой зравомыслящий мужчина, узнав, что с ней посожительствовали и бросили, решит, что она не умеет заправлять постель по утрам и заставляет мужа стирать по вечерам

P.S. А кроме него ей это скажут еще и все соседи по коммуналке, с которыми он постоянно будет ругаться


чё вы все с вансоном разговариваете, он же клинчиеский псих и пиздобол =)
не отвечай ему, это бесполезно, он же идиот
Девочки, ведите себя хорошо, и тогда мы может быть и вас позовём в нашу песочницу.
To : Проси прощения если хочешь вернуться, а не сочиняй сказки про нашу песочницу.

Раз в год капитальный ремонт?Ну, да, - раз в год сделать и лет на десять хватит.
Это что-то новое.

Физическая защита дома и семьи, служба в армии. Мебель двигать. Жену трахать. Детей наказывать. Это только те дела в которых без мужика никак. ... Наравне ? И по ЗП и по стажу совсем не "на равне" получается.Рейнинг сообщения -7
Есть ещё женщины в русских селеньях (с) Некрасов (классический русский поэт)


Я не верю!



Похожие темы:
Оставить комментарий
Ghenri2
Один старый знакомый встречался с девушкой полгода. У них любовь, страсть и т.д. В общем, он предложил ей переехать к нему. И тутдевушка начала задумываццо. В результате он услышал от нее такую тираду: "если я к тебе перееду, и мы будем жить вместе, у тебя не будет цели жениться на мне, а я хочу замуж, и не так, что перед рождением ребенка (примечание знакомого - действительно, о женитьбе он не думал, и делать ей предложение ближайшие пару лет не собирался). А если я буду выходить замуж за кого-то другого, как я ему потом объясню, что жила с парнем так вот просто, ни на что не рассчитывая, я могу упасть в его глазах, и не хочу так делать". На этом вопрос остался открытым. то ли она намекает, что надо ему на ней жениться, то ли действительно так думает, но такие мысли серьезно оскорбили парня.В общем, вопрос к девушкам: что бы вы выбрали в такой ситуации: любовь, счастье и т.д., но без гарантий, или более "чистую" биографию для будущего мужа?
ЗЫ. все-таки основным вариантом остается то, что девушка пытается косвенно воздействовать на парня, чтобы он хотя бы сказал, что они поженятся