Девушка не хочет переезжать к парню без брака

Ghenri2

Один старый знакомый встречался с девушкой полгода. У них любовь, страсть и т.д. В общем, он предложил ей переехать к нему. И тутдевушка начала задумываццо. В результате он услышал от нее такую тираду: "если я к тебе перееду, и мы будем жить вместе, у тебя не будет цели жениться на мне, а я хочу замуж, и не так, что перед рождением ребенка (примечание знакомого - действительно, о женитьбе он не думал, и делать ей предложение ближайшие пару лет не собирался). А если я буду выходить замуж за кого-то другого, как я ему потом объясню, что жила с парнем так вот просто, ни на что не рассчитывая, я могу упасть в его глазах, и не хочу так делать". На этом вопрос остался открытым. то ли она намекает, что надо ему на ней жениться, то ли действительно так думает, но такие мысли серьезно оскорбили парня.
В общем, вопрос к девушкам: что бы вы выбрали в такой ситуации: любовь, счастье и т.д., но без гарантий, или более "чистую" биографию для будущего мужа?
ЗЫ. все-таки основным вариантом остается то, что девушка пытается косвенно воздействовать на парня, чтобы он хотя бы сказал, что они поженятся

Ghenri2

Да, сразу отвечу тем, кто считает, что какая разница, встречаться или жить вместе.
Говорить будущему мужу, скажем, о всех своих парнях необязательно, а совместное проживание значит, что человек для нее много значил (с ее точки зрения
короче, есть разница между "у меня было 7 парней" и "у меня было 5 парней, еще за одним я была замужем и еще с одним жила 2 года".

mity08

все-таки основным вариантом остается то, что девушка пытается косвенно воздействовать на парня, чтобы он хотя бы сказал, что они поженятся

зачем что-то додумывать? по мне так девушка сказала то, что хотела сказать.

grigory68

А если я буду выходить замуж за кого-то другого, как я ему потом объясню, что жила с парнем так вот просто, ни на что не рассчитывая, я могу упасть в его глазах, и не хочу так делать"
дура какая-то
ну видимо мама её воспитала, что жить вместе можно только после свадьбы. либо просто хочет его окольцевать с какой-нибудь целью.

zetxer

Нет, давайте все-таки додумаем.
Что есть переезд и житьё вместе:
1) совместный быт;
2) больше времени проводить вместе;
ну хз что еще, но на первый взгляд эти два пункта наиболее существенные.
Да, так вот, если она не хочет переезжать, приводя идиотские доводы, то это значит, что:
1) она идиотка;
2) держит парня за идиота, тогда:
   а) она не хочет вести совместный быт;
   б) не хочет проводить с ним больше времени, чем проводит.
Почему она этого не хочет - хз. Но какой-бы ни была причина, это говорит не в пользу таких отношений.

buf06

Я бы на месте парня тоже оскорбилась. Конкретно вот на это: мол, ты меня попортишь сожительством, а мне потом замуж выходить.
Мне кажется, ей это кто-то напел.

slogonfvv

а на месте девушки нифига не оскорбилась бы?

buf06

На что? На то, что меня сразу замуж не позвали?

slogonfvv

что значит сразу? обычно люди не съезжаются после трех недель знакомства, полагаю, там уже были отношения.

buf06

Я имею в виду сразу после подобной тирады.
Пишет, что полгода встречались.
Обиделась бы я на то, что меня через полгода встреч не позвали замуж, а предложили жить вместе, я правильно тебя понимаю?

slogonfvv

мое такое имхо, что если мужчина через полгода отношений не может четко сказать, хотел бы он видеть эту женщину женой или нет, то пиши дохлый номер :) либо мужик хронически нерешительный, либо не любит, а просто привык и хочет подушку под боком иметь каждый день.

IceCube

что если мужчина через полгода отношений не может четко сказать, хотел бы он видеть эту женщину женой или нет
ну не факт. если это студент второго курса, то как бы несколько глупо еще делать предложение, не имея ничего за душой

slogonfvv

ой, ну я как бы давно универ закончила и вообще такоэ в расчет не беру. не знаю, как быть в этом случае, дурацкая ситуация.
и - топикстартер пишет, что мужик о по-настоящему серьезных отношениях вообще не думает, а студент второго курса, в принципе, может, в будущем. тут вопрос во взаимопонимании и стремлении к одним и тем же вещам :)

SerG666

глупо вообще делать предложение заместо предложения просто жить вместе
ОСОБЕННО, если есть что за душой!

buf06

Не знаю, я считаю, что в любом случае какое-то время надо вместе пожить, прежде чем жениться.
И мне кажется, что полгода - не такой уж долгий срок перед тем, как съехаться.
Люди по полгода заигрывать могут, прежде чем поцеловаться впервые, а ты говоришь :) Время проверяет отношения, мне кажется. Чем дольше не надоело - тем крепче духовная связь.

Shur

ну когда предлагают жить вместе, но кагбе говорят, что жениццо могут потом и на другой - имхо очень неприятно

slogonfvv

какое-то время надо вместе пожить, прежде чем жениться.
ну а в теме мужик вообще жениться не думает, есть же разница

buf06

А кто об этом говорил? Человек просто может быть не готов сделать предложение сейчас. По разным причинам.

mamatov

А по-моему, она сама оскорбилась от такого предложения, тем более, если у них, как написано, "любовь и страсть". Она же дает ему понять, что хочет, чтобы он относился более серьезно к ее чувствам и к ней, и предложил ей замуж, вместо сожительства, поэтому и говорит об абстрактом молодом человеке, который оценит ее по достоинству, имея в виду этого парня, которого любит сейчас, но не высказывая ему это прямым текстом, потому что из того, что она сказала, итак понятно, что она хочет услышать это от него, а не от воображаемого парня из будущего.
P.S. Если даже многим и кажется ерундой такая мелочь, как замужество, для многих девушек - это совсем не ерунда, потому что предложение руки и сердца - это доказательство чувств и серьезных намерений мужчины (в то время, как предложение сожительства - очень основательный повод думать, что мужчина сомневается в том, что эта женщина нужна ему навсегда, или говорит об отсутствии доверия с его стороны, что тоже говорит не в пользу отношений и чувств).

zetxer

девушки, лучше расскажите - жили ли вы вместе с парнями (или живете) и сколько это длилось

buf06

в то время, как предложение сожительства - очень основательный повод думать, что мужчина сомневается в том, что эта женщина нужна ему навсегда, или говорит об отсутствии доверия с его стороны, что тоже говорит не в пользу отношений и чувств).
По-моему, предложение сожительства вполне разумно.
Знаю я таких, у которых любовь, обручение, свадьба, всё красиво, - а потом нерешённые вопросы совместной жизни и сплошные противоречия каждый день. Месяца вместе не прожили, хотя встречались перед этим год.

Shur

ну так можно и сказать, что в перспективе через скока-то там лет если все оке будет, то можно и пожениццо. а когда те говорят, мол давай жить вместе, но все равно ничем это не кончиццо, то это херня какая-то.

slogonfvv

ну типа ты хочешь сказать, что общий быт - это сам по себе такой нереальный ништяк, что отказаться от него может только идиотка? а ещё эта пресловутая возможность "быть вместе чаще"!
я тебе могу рассказать, что будет с этой девушкой, если она к нему переедет.
вечная неудовлетворенность, подвешенное состояние (она же же ждет предложения! мелкие склоки и скандалы, потеря эйфории от встреч, нивелирование отношений и конец любви.

buf06

По-моему, парень не сказал ни того, ни другого. :confused:

Shur

ну вот а стоило бы ему хоть что-то сказать
просто совместное проживание ради удобства мне кажеццо неправильным

slogonfvv

да, хотела дописать, что причина такого не в том, что жить вместе до свадьбы плохо. просто когда в этом отношении нет взаимопонимания и договоренности, это неизбежно приводит в страданиям и разрыву.
грубо говоря, если ни он, ни она не придают значения свадьбе, почему бы и нет. а вот так, как в описанной ситуации, - это фигово.

zetxer

вечная неудовлетворенность, подвешенное состояние (она же же ждет предложения! мелкие склоки и скандалы, потеря эйфории от встреч, нивелирование отношений и конец любви.
я хочу сказать, что общий быт - это довольно серьезная штука,
и если он происходит так, как у тебя в посте, то лучше сразу разбежаться, а не ебать друг другу мозги свадьбами.
затем и следует сначала пожить вместе, а потом уже делать предложение.
Предложение - это полная чухня по сути, оно ничего не меняет. Ну разве что пара тараканов в голове на время становится сытой.

5933866n

согласна с Багиркой и Саммер )
предложение сожительства должно быть только одним из этапов отношений (если мы не про второй курс. конечно а не конечной точкой
это понятно из того, что парень сказал другу, что не планирует серьезных отношений
(то, что друг побежал на форум выяснять, мы не будем обсуждать)
в любом случае, конфликт ожиданий обеспечен

slogonfvv

я тебе про взаимопонимание и стремление к одним и тем же вещам, а ты мне про склоки. да у любой склоки есть глобальная причина. глубокое взаимопонимание и движение в одном направлении может вообще исключить разногласия в быту, но блин это вообще не зависит от того, живут люди вместе или нет.

buf06

психологически проще сказать "давай попробуем", чем "да, я согласен взять тебя в жены и быть вместе в горе и в радости, пока смерть не разлучит нас".

5933866n

правда, тетка не права в том, что высказала все напрямую
была бы похитрее, провернула все по-другому
однако, я тут немного теоретизирую

slogonfvv

а как бы ты повернула?

Shur

надо говорить так, чтоб была уверенность, что чел хочет большего, если все хорошо будет. а не так, что типа давай поживем щас, а дальше я подумаю. все-таки когда с кем-то живешь нужна какая-то внутренняя уверенность в том, что продолжение (свадьба, дети, что-то там еще) возможно.

buf06

Про конфликт ожиданий согласна, но люди действительно могут смотреть по-разному на гражданский брак. Просто ему стоит объяснить девушке, зачем ему это. Пока ничего не понятно, мало ли что он другу сказал. Может быть, это не "да нафиг она мне нужна как жена", а "я сегодня не готов надеть кольцо на палец и стать мужем". В последнем ничего плохого нет.

mamatov

в то время, как предложение сожительства - очень основательный повод думать, что мужчина сомневается в том, что эта женщина нужна ему навсегда, или говорит об отсутствии доверия с его стороны, что тоже говорит не в пользу отношений и чувств).
По-моему, предложение сожительства вполне разумно.
Знаю я таких, у которых любовь, обручение, свадьба, всё красиво, - а потом нерешённые вопросы совместной жизни и сплошные противоречия каждый день. Месяца вместе не прожили, хотя встречались перед этим год.
А я знаю таких, которые через месяц после сожительства бегут к своей бывшей и скрывают ей о своем сожительстве, и через несколько лет после того же сожительства пишут эротические письма другой и изменяют ей еще с одной (или несколькими?).
Знаю и другие случаи (правда, лично не сталкивалась, но знакомые и родственники знакомых рассказывали как, пожив с одной 7-8 лет без официальных отношений, уходили к другой и сразу же через пару месяцев официально женились на этой другой :( - знаю 2 таких случая.
Поэтому, уж, наверное, лучше через месяц после официального брака развестись, так хотя бы не обидно будет (вернее, не так сильно обидно).

buf06

нужна какая-то внутренняя уверенность в том, что продолжение (свадьба, дети, что-то там еще) возможно.
Зачем? Чтобы время не терять? А разве оно будет "потерянным", это время?
имхо хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Неужели не круто просто получать удовольствие от самой совместной жизни?

5933866n

хех
я бы постаралась решить, нужен ли мне этот человек на всю оставшуюся жизнь
и начала бы действовать
переехала бы не насовсем, а на недельку, демо-версия.
и пусть говорят, что первые недели (а то и месяцы) тяготы быта в радость, многие вещи можно заметить. Это проживание и определит ответ на вышеобозначенный вопрос
а как действовать дальше - это другая стратегия
я предполагаю, что девочке, на самом деле, до пизды, что потом скажет будущий мальчик, просто ей страшно попусту терять время на сомнительные перспективы.

buf06

В любом случае им стоит прежде самим поговорить, чем друзей и всяких форумчан слушать. Как в любой нерешенной ситуации.
Но, отвечая на вопрос Багирки, - я бы не оскорбилась.)

slogonfvv

несомненно :)

Shur

нет, не круто. особенно если любишь

buf06

Мне кажется, тут пахнет какими-то расчетами. Расчетом потерянного времени, расчетом "а что я потом буду делать, если мы так и не поженимся", "а какие у тебя намерения". Не могу принять такой ход мыслей. Но если девочка так мыслит, им надо договариваться.
Чё-то я уже повторяюсь.

mamatov

Предложение - это полная чухня по сути, оно ничего не меняет. Ну разве что пара тараканов в голове на время становится сытой.
Абсолютно с этим не согласна: если мне мужчина делает предложение, - у меня сразу меняется к нему отношение, появляется уважение и доверие к нему, если же он cделает мне предложение о сожительстве - у меня не будет уважения к нему (хотя, я не говорю за всех).
Уточняю, что жить вместе можно и до брака, все зависит от обстоятельств, но предложение о замужестве сделать сразу, плюс оговорить заранее сроки возможной свадьбы (совсем не обязательно, чтобы она была дорогой Потому что есть большая разница между :"Давай-ка поживем вместе!" и предложением о замужестве, уточняя сроки свадьбы, которое заканчивается словами: "Но жить мы можем начать прямо сейчас, если хочешь!"

5933866n

бля причем здесь сроки вообще?

buf06

если мне мужчина делает предложение, - у меня сразу меняется к нему отношение, появляется уважение и доверие к нему, если же он cделает мне предложение о сожительстве - у меня не будет уважения к нему
Т.е. ты можешь встречаться с человеком, не уважая и не доверяя?

zetxer

 
у меня сразу меняется к нему отношение, появляется уважение и доверие к нему, если же он cделает мне предложение о сожительстве - у меня не будет уважения к нему (хотя, я не говорю за всех).

часто делали?
сделать предложение - это сказать 4 слова.
а о том, что из-за какой-то фразы у тебя меняется отношение к человеку - думаю тебе стоит задуматься
как бы тебе не стать жертвой таких, как герико

slogonfvv

Ален, ну а если с другой стороны смотреть.
Ты вот серьезная, достойная девушка, разве тебе хотелось бы быть с человеком, который потенциально тебя всерьез не воспринимает? Считает, например, что ты как спутница жизни ему не подходишь, но жить с тобой по приколу. Свадьба это вообще мегасерьезно, и никто не говорит, что это решение принимается спонтанно. Полагаю, это обеим сторонам надо 500 раз обдумывать, но, видимо, в формате "мы встречаемся, потому что любим и уважаем друг друга и потенциально в будущем могли бы создать семью", и ни в каком другом.

mamatov

При том, что это внушает доверие, и когда это оговаривается сразу, то они уже не принципиальны. А если же об этом вообще не идет речь, то так можно и по пять лет обещать.

assa2008

"Абсолютно с этим не согласна: если мне мужчина делает предложение, - у меня сразу меняется к нему отношение, появляется уважение и доверие к нему,"
Как же просто разводить маленьких девочек, вечная тема...
Обещать - не значит жениться.
А в целом, поясни свое отношение к браку - почему он тебе так важен?

slogonfvv

кстати, непонятно, почему в данном треде девушки оказались оправдывающимися :) по-моему, любому нормальному человеку, вне зависимости от пола, должно быть приятно, что к нему относятся серьезно. а то получается, будто девушки чуть ли не на помойке себя нашли, выходя за каждого, кого смогли уговорить. ведь это совсем не так, мы тоже думаем, оцениваем и выбираем. и отказываем нередко :o

zetxer

ты лучше объясни, где ты увидела, что парень относится к девушке несерьезно.
и не надо пересказывать своими словами - дай ссылку на слова топикстартера.

buf06

Если это любимый человек - мне хочется с ним быть. И получать удовольствие от процесса, не планируя. Мне в голову не приходит выяснять, хочет он со мной всю жизнь прожить и детей иметь или нет. Я сторонник решать вопрос замужества по мере поступления.)

slogonfvv

ну значит у тебя счастливое детство и плюшевые игрушки :) молодец на самом деле, рада за тебя.

buf06

Чего? :) какие игрушки?

slogonfvv

да так, ничего :) в этом треде просто необъективна по ходу, а у тебя нормальная позиция :)

mamatov

часто делали?
сделать предложение - это сказать 4 слова.
а о том, что из-за какой-то фразы у тебя меняется отношение к человеку - думаю тебе стоит задуматься
как бы тебе не стать жертвой таких, как герико
Предложение - это не просто четыре слова, а намного серьезнее.
И предложение о сожительстве взамен на предложение о браке - это не какая-то фраза.
А жертвой таких, как Герико, стать не боюсь, так как не считаю, что он со своими краткосрочными романами и примитивными краткосрочными целями может быть опасен.

fomushkin

я до свадьбы не сожительствовала =)

zetxer

ну про тебя я в курсе :)

+А знали ли вы, что не сожительствовала до свадьбы?
Да, этож древний боян.
Узнал только год назад
Не знал
Не знал, я только месяц назад зарегился.

mamatov

А в целом, поясни свое отношение к браку - почему он тебе так важен?
Потому что произнести обещание о том, что я пойду с этим человеком по жизни и в радости, и в горе, да еще и в торжественной обстановке, при свидетелях - для меня огромный и очень серьезный шаг на который очень сложно решиться, и пойду под венец я далеко не с каждым (впрочем, также, как и мужчины).
А просто жить - это намного проще, здесь таких обязательств нет, хотя это и посерьезнее, чем просто встречаться.

fomushkin

откуда?

assa2008

Примерно понятно.
"А просто жить - это намного проще, здесь таких обязательств нет"
Ты слишком радужно воспринимаешь брачные обязательства. Официально зарегестрированный брак полезен с юридической точки зрения, но он не гарантирует безоблачной жизни и смерти в один день.
У гражданского брака ("сожительство" мне не нравится - слово имеет негативный оттенок у нас) есть свои преимущества, и я уж точно не стал бы рекомендовать регистрировать официальный брак без предварительного совместного проживания.
В целом - поменьше заморачивайся.

mamatov

Т.е. ты можешь встречаться с человеком, не уважая и не доверяя?
Ты умеешь доверять человеку сразу, через месяц после знакомства и встреч?
Если так, то тебе в жизни встречались только честные и порядочные люди, другим не так везет.
Как говорится: "Не каждому слову верь!".

fomushkin

без брака гарантий еще меньше, про что девки-то и толкуют
тем более чел изначально натсраивается на несерьезный лад, а это хреново для долгосрочных отношений
то есть, если один из партнеров хочет быть с другим всю жизнь а другой не уверен но пока что его всё устраевает типа, то первому это очнеь неприятно, потому что очень неприятно осознавать такую асимметрию

Joe_Momma

ну это ж древний боян

fomushkin

ссылку

Joe_Momma

сгорело, думаю

fomushkin

нуну
если ты что-то знаешь это еще не значит что из форума

zetxer

из форума,
ты вроде что-то писала, что вы с Максусом прям пошли и расписались, и типа не жили вместе в общаге до свадьбы
хз, точно не помню

zetxer

ну вот ссылки я тоже не нашел, хотя других источников инфы о тебе у меня не было никогда.

buf06

Мне просто трудно представить, как слова "выходи за меня замуж" могут стать такой волшебной палочкой, что одномоментно превратят сомнительного типа в несомнительного :)

mamatov

Ты слишком радужно воспринимаешь брачные обязательства. Официально зарегестрированный брак полезен с юридической точки зрения, но он не гарантирует безоблачной жизни и смерти в один день.
У гражданского брака ("сожительство" мне не нравится - слово имеет негативный оттенок у нас) есть свои преимущества, и я уж точно не стал бы рекомендовать регистрировать официальный брак без предварительного совместного проживания.
В целом - поменьше заморачивайся.
Как раз-таки я не воспринимаю радужно брачные обязательства, и сам факт того, что человек решается на эти обязательства говорит об очень многом (хотя и не у всех).
А то что они не являются гарантией безоблачного счастья все прекрасно знают, потому что брак - это, прежде всего, - огромный труд.
В сожительстве, конечно, можно и не трудиться, и не заморачиваться, но я почему-то еще не встречала ни одного сожительства, где есть указанное тобой - "безоблачное счастье", скорее, замечала, что у одного из партнеров не наблюдается того, что называют любовью или влюбленностью.
А вот в официальных браках (!) - встречала и взаимную страсть-влюбленность, и взаимную любовь (хотя, тоже не всегда).

mamatov

Мне просто трудно представить, как слова "выходи за меня замуж" могут стать такой волшебной палочкой, что одномоментно превратят сомнительного типа в несомнительного :)
Зато мне очень легко представить, как слова: "Переезжай ко мне жить" без намека на замужество могут обесценить чувства мужчины в глазах женщины и подорвать доверие к нему.
P.S. Согласна с тем, что сомнительный тип вряд ли внушит мне доверие предложением о замужестве, скорее насторожит. Но здесь, как я понимаю, речь идет не о сомнительном типе, а о любимо человеке, за которого девушка готова выйти замуж.

buf06

А как ты относишься к человеку, с которым встречаешься, если уважения и доверия к нему нет? Прости за кривой вопрос.

5933866n

о, придумала аналогию
допустим, ты пришел устраиваться на работу стажером
все заебись. прошел испытательный срок, компания тебе нравится, коллектив хороший, все дела
и тут они тебе говорят: "все замечательно, работай у нас дальше, но вот только трудовой договор мы с тобой заключать не будем, зп вчерную будешь получать, отчислений в пенсионный фонд не будет, с кредитами тоже пролетаешь, и в трудовой мы тебе что-нибудь незначительное напишем. на корпоративы - как положено, ходи, развлекайся, но полноценно в штат тебя не возьмем"
и тебе нравится там работать, но вот бля хуй знает, вдруг придет другой кандидат и тебя уволят нахуй несмотря на твою преданность и опыт работы
и непонятно, что ты потом в резюме напишешь, если тебя уволят
хуевая аналогия, но похоже

5933866n

я тут как-то решила найти характеристику, которую ты мне давала когда-то (причем точно помнила, что положительную и еле откопала
потому что хз, что ты написала "физик", "физек", "физег" или еще как-то )
это я к тому, что даже если и писала что-то подобное про историю своего замужества, найти будет нетривиальной задачей :)
впрочем, со своей я успешно справилась, да :D

zetxer

если приводить такую аналогию, то...
сожительство - это испытательный срок
в который по желанию любой стороны можно "спокойно" уйти
а если вас не устраивают другие "условия", то наверное этот вопрос и надо поднимать

mamatov

А как ты относишься к человеку, с которым встречаешься, если уважения и доверия к нему нет? Прости за кривой вопрос.
Я всех людей уважаю, если они сами не подорвут это чувство.
Что касается доверия - стараюсь быть осторожной в преждевременных выводах и надеюсь, что оно возникнет и что человек не разочарует меня, хотя попадались и такие, которые разочаровывали.
P.S. Но я не склонна никого судить: иногда имеет место недопонимание, разница во взглядах, мотивах, недостаток информации. Возможно, я тоже кого-то разочаровывала. Просто, любить без доверия очень сложно, поэтому лучше узнать человека как можно раньше.
Хотя, с другой стороны, одно доверие без любви гарантирует только дружбу, но даже на этом иногда строят брак, в случае, если одна из сторон испытывает сильные чувства.

Dominikanka

Зачем? Чтобы время не терять? А разве оно будет "потерянным", это время?имхо хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Неужели не круто просто получать удовольствие от самой совместной жизни?
ты теоретик да ведь в этом вопросе? :)

konst_83

если мужчина через полгода отношений не может четко сказать, хотел бы он видеть эту женщину женой или нет, то пиши дохлый номер :) либо мужик хронически нерешительный, либо не любит, а просто привык и хочет подушку под боком иметь каждый день.
странно но меня такое устраивает)

konst_83

как я ему потом объясню, что жила с парнем так вот просто, ни на что не рассчитывая, я могу упасть в его глазах
видимо она хочет чтобы будущий муж был паталогическим ревнивцем и мозгоебом :D

ProX

Весь тред не читал... жениться на девушке, с которой вместе не жил - шаг на минное поле. А вдруг не выносят друг друга в быту? А если это выяснится уже после свадьбы?

Dominikanka

У гражданского брака ("сожительство" мне не нравится - слово имеет негативный оттенок у нас)
в России "гражданский брак" - это брак, зарегистрированный в ЗАГС, если ты не знал
так что всё остальное у нас именно "сожительство", "соседство", "сексуальное партнерство" и прочая херня

fomushkin

странно но меня такое устраивает)
это от того что тебя все бросают так или иначе, поэтому ты привыкла =)

miki75

А если это выяснится уже после свадьбы?
тут как бы смысл в том, что м/ч вообще не планирует свадьбу с этой девушкой (как минимум через пару лет - это несерьезно, если он не первокур). И жить с ней хочет не для "финального испытания бытом перед свадьбой", а просто ему надо видимо глаженые рубашки, вкусный ужин и теплая постель - на ближайшие пару лет в исполнении этой девушки, а там он посмотрит :grin: .
Интересно, что по мнению Кренделя девушки от такой перспективы должны быть в восторге :D Девушки, вы в восторге?

Dominikanka

очевидно, да!

fomushkin

А вдруг не выносят друг друга в быту? А если это выяснится уже после свадьбы?
значит ты дурак, необязательно всё пробовать чтобы понять как оно будет =)

buf06

Нет, а к чему вопрос?

OlgaKK

А если это выяснится уже после свадьбы?
какой такой свадьбы? чел ее не собирается замуж брать.

OlgaKK

багирка самая умная, все правильно расписала.

5933866n

смысл не в этом был

Dominikanka

сколько лет сожительствуешь с мужиком? он тебе замуж уже предлагал?

XPBBC

Предлагаешь методом неполной индукции действовать?

XPBBC

Какая разница? Уволят и с трудовым договором, ну разве что пособие выплатят побольше.

5933866n

ясен хуй, что можно развестись
но мы щас про пожениться разговариваем
следуя твоей логике, получается, "зачем же жить, все равно ведь умирать"

buf06

Это прошлый опыт, всё было круто несколько месяцев до подобного же ультиматума мне: мол, должно же быть какое-то продолжение, либо давай жениться в перспективе, либо расходимся. Я точно так же посчитала это расчетом "скажи сразу, терять мне время на тебя или нет", взяла и ушла.
понятно, что человек это без злого умысла сказал, но у меня на это другие взгляды.
Вопрос в силе: а к чему вопрос?

Nyutik

е, либо давай жениться в перспективе, либо расходимся.
это 5, да

faber3

Не согласна, у нее потребительское отношение какое-то, лучше уж посожительствовать недолго но счастливо вместе, чем вынудить молчела жениться, а через месяц он поймет, что не любит и изменять начнет
И вообще же каждая тут кричит, что над отношениями упорно работать надо, и при этом хочет, чтоб ее замуж взяли через месяц знакомства. С чего парню вообще хотеть жениться, у него гормоны вроде как по другому работают, после недолгого времени свиданий он кроме внешности и умения вести себя в обществе еще и не видел ничего

f1975

В общем, он предложил ей переехать к нему. ... примечание знакомого - действительно, о женитьбе он не думал, и делать ей предложение ближайшие пару лет не собирался.
а зачем тогда он хочет жить с ней?

protas

без брака гарантий еще меньше, про что девки-то и толкуют
Какие гарантии, ты о чем? Развестись даже проще, чем просто выставить девушку за дверь. Совместно нажитое имущество? Ну так если одна сторона противится, что в офоциальном браке, что в гражданском все равно в суд идти. Даже если дети.

assa2008

"а зачем тогда он хочет жить с ней? "
Может, заебывает после секса пиздовать на другой конец города.
Может, чувак хочет перевести отношения на новый уровень - ему хочется быть с теткой почаще и поближе.
Может, ему просто нравятся ее блинчики, которые она печет по утрам.
Конечно, я понимаю, что без штампа в паспорте парень слишком на дохуя претендует.

XPBBC

Может, заебывает после секса пиздовать на другой конец города.
Может, чувак хочет перевести отношения на новый уровень - ему хочется быть с теткой почаще и поближе.
Может, ему просто нравятся ее блинчики, которые она печет по утрам.

За йоблю вполне достаточное вознаграждение

faber3

да нифига не претендует
бабы обнаглевшие пошли, хотят чтобы им было все и сразу и просто так :grin:
к чему вообще гарантии, что женится, может через неделю сожителства девушка сама не захочет такого парня в мужья, а секс с ним ей нравится, поэтому и будут жить вместе
как вообще парень до совместного житья может понять, хочет он эту девушку в жены или нет?

assa2008

Я про тоже, немного иронизируя.
Я не очень понимаю, почему обязательным условием для совместного проживания должны быть клятвенные заверения парня о вступлении в брак.

grigory68

допустим, ты пришел устраиваться на работу стажером
все заебись. прошел испытательный срок, компания тебе нравится, коллектив хороший, все дела
и тут они тебе говорят: "все замечательно, работай у нас дальше, но вот только трудовой договор мы с тобой заключать не будем, зп вчерную будешь получать, отчислений в пенсионный фонд не будет, с кредитами тоже пролетаешь, и в трудовой мы тебе что-нибудь незначительное напишем. на корпоративы - как положено, ходи, развлекайся, но полноценно в штат тебя не возьмем"
и тебе нравится там работать, но вот бля хуй знает, вдруг придет другой кандидат и тебя уволят нахуй несмотря на твою преданность и опыт работы
и непонятно, что ты потом в резюме напишешь, если тебя уволят
я именно так и работаю, пока от армии бегаю. за исключением того, что знаю, что другой кандидат не придёт.
в резюме знаю что написать.

Ghenri2

причем тут бабы обнаглевшие? Что, брак - это какой-то нереальный ништяк, который женщине надо заслужить, если она его хочет?

ColdRock

Что, брак - это какой-то нереальный ништяк, который женщине надо заслужить, если она его хочет?
-----------
А разве не так?

Ghenri2

Потому что в данном случае девушка этого хочет. Ей важно, в силу воспитания или еще каких-то причин.

faber3

так это ее проблемы, не? :confused:
не надо мыслить стереотипами :smirk:

Ivan2003

но такие мысли серьезно оскорбили парня.
на месте девушки можно все так же оскорбиться от слов, что у него вроде как любовь, страсть итд, и он ей предлагает пожить вместе, но жениться в общем то не собирается
дорогие мужчины, каждая девушка с детства мечтает услышать "выходи за меня замуж" и мало кто сильно радуется, когда слышит "давай вместе жить, но жениться я не буду"
а поповоду 1,5 года встречаются и еще пару лет он не собирался жениться- это значит НИКОГДА,
потому как 1,5-2 лет достаточно, чтобы понять , нужен тебе человек как супруг или нет.
при данном раскладе не надо им съезжаться вообще.
потому , что если бы была именно любовь и страсть, то либо девушка бы не задумываясь стала с ним жить (либо как то незаметно само собой получилось, что они вместе живут либо у него бы не стояло вопроса жениться или нет.

tIGGerZONe

сделать предложение - это сказать 4 слова.
Вот не знаю почему, но я бы сказать эти 4 слова банально не смог - в мозгу что-то клинит - мол пообещать девушке можно все что угодно, кроме как жениться. Кажется, что все остальное не несет по отношению ко мне ни какой ответственности, пожить вместе - да запросто, - это даже прикольным кажется, и в мозгу мало чем отличается от просто секса на один раз, типа мы оба это делаем потому что нам обоим это приятно и так комфортнее, перестало быть комфортно - я и она свободны.
А пообещать жениться - это уже огромная ответственность, и если потом не жениться, то это как взять котенка с улицы, пока маленький поиграться, а потом его выкинуть... противно бля...

sofija80

и при этом хочет, чтоб ее замуж взяли через месяц знакомства.
Она не хочет замуж через месяц знакомства.
Она не хочет жить вместе сразу и вобще до тех пор, пока не будет понятно, что они женятся, при условии, что все хорошо.

sofija80

как вообще парень до совместного житья может понять, хочет он эту девушку в жены или нет?
а как вообще парень до совместного житья может понять, хочет он эту девушку или нет? Так же и с женой.

XPBBC

 
а поповоду 1,5 года встречаются и еще пару лет он не собирался жениться- это значит НИКОГДА,
 потому как 1,5-2 лет достаточно, чтобы понять , нужен тебе человек как супруг или нет.

Не правда, ибо существуют контрпримеры.

faber3

"давай вместе жить, но жениться я не буду"
вообще-то он такого не говорил, по крайней мере со слов автора не ясно
а чего ему собираться жениться, если он не знает ее, пожили б вместе и женился бы через пол года еще
а поповоду 1,5 года встречаются и еще пару лет он не собирался жениться- это значит НИКОГДА,
вообще-то пол года они встречались, читать надо внимательнее и не выдирать из контекста

faber3

Она не хочет жить вместе сразу и вобще до тех пор, пока не будет понятно, что они женятся, при условии, что все хорошо.
как вообще можно хотеть человека в мужья, если не знаешь, каков он в быту
тут хочется не конкретного человека а праздника и белого платья, типа абстрактно быть замужем, и вот это неправильно и мозгойопство
хорошо будет, если он ее кинет и не пойдет на поводу

slogonfvv

Ти глупая :-( в треде речь идет не об обоюдном тест-драйве перед супружеством, а об унылом вневременном сожительстве без детей и прочих ништяков

Ghenri2

У него в мыслях нет жениться. Она, в общем, правильно думает, что его ситуация сожительства устраивает, потому что она ему удобна. С женитьбой все-таки геммор и ответственность.

Ivan2003

через месяц он поймет, что не любит и изменять начнет
фишка в том, что он, походу, уже догадывается, раз гворит, что жениться в принципе не собирается, и все, что ему надо- это просто строенный быт и теплая постель.
а тепреь глянь на это со стороны девушки- жениться не хочу, ибо не уверен что ты мне нужна , но поиспользовать в быту я тебя готов...

sofija80

а чего ему собираться жениться, если он не знает ее, пожили б вместе и женился бы через пол года еще
А чего ей жить с ним, если он о женитьбе даже не начал думать.
Когда уже ясно, что женятся ,если уж не совсем как несовместимы в быту + разумные сроки свадьбы оговорены (полгода-год не больше).
С другой стороны, конечно, хочется проводить как можно больше времени вместе. Но это можно обставить, что девушка в гости каждый день приезжает наприер.

faber3

ти сама глупая :p
причем здесь вообще обоюдный тестрайв перед супружеством
в таком случае, если он принципиально на ней не хочет женится (а тема вроде не об этом, он пока не хочет) если сразу у парня такое отношение к ней, к чему вопросы вообще?
бросать надо его и предложение о сожительстве тут совсем нипричем

Ghenri2

имхо, ты слишком заморачиваешься на быте.
Чтобы не быть совсем уж голословным, скажу, что я женился на девушке без совместного проживания. Через полгода полностью притерлись в хозяйственных вопросах.
Быт - это преодолимая вещь.
Разруха в головах, а не в клозетах.

assa2008

"Потому что в данном случае девушка этого хочет. Ей важно, в силу воспитания или еще каких-то причин."
Епте.... Не, нах такую гнать.
Блинчики утром можно и самому сготовить.
Давать какие-то обещания, через пару месяцев поняв, что в быту эта тетка совсем пиздец, в отличие от постели - нах надо? Потом еще сам виноватым окажежся, т.к. "дал ложную надежду", "всё молодость ипоганил" etc.

Joe_Momma

А чего ей жить с ним, если он о женитьбе даже не начал думать.
Столько постов, а никто ещё не упомянул экономические причины, типа уменьшения платы за аренду жилья :D

faber3

У него в мыслях нет жениться
где там написано, что он не собирается жениться в принципе

Ghenri2

Ну как бы я топикстартер, с парнем я говорил. Вообще у него каша в голове по этому поводу. В принципе собирается, годам к 30-35, наверно, я так понял.

sofija80

как вообще можно хотеть человека в мужья, если не знаешь, каков он в быту
Наверное я ппц глупая, но я могу представить каков человек в быту, не живя с ним.
А уж тем более решить, хочу я с ним прожить всю жизнь или нет.
Пока у меня есть сомнения в этом, я жить вместе не начну, а если пойму, что точно всю жизнь не хочу с ним жить, перестану встречаться.
Небольшой тест-драйв ПЕРЕД СВАДЬБОЙ считаю допустимым. Но не представляю ЧТО ТАКОГО страшного может вдруг вылезти ,что не было заметно раньше.

Ghenri2

если девушка, которую ты любишь, скажет, что она бы хотела выйти замуж за тебя, ты ее нах прогонишь?

XPBBC

И уменьшение расходов на хавку!

assa2008

@но поиспользовать в быту я тебя готов... @
Какой козел! Впрочем, все мужики козлы!1111
Один вопрос: а что, тетка не получает при совместном проживании "строенный быт и теплая постель."?

Ivan2003

точно:)
вот тепреь бы итнересно было послушать, кто из девушек в треде жил с парнем до брака, кто не жил и чем все это закончилось. и будет ясна позиция каждой.
насколько я успела заметить, чаще всего оправдывают мужчин в таких ситуациях и пишут о том, что им не надо замуж, и вообще, они готовы просто приятно проводить время в сожительстве без перспектив- только те девушки, которые либо уже так живут, либо которых бросили после такого сожительства, либо которые согласны на все, только бы хоть какой то мужик хоть как то был рядом.
что ни говорите, а за редким исключением- ВСЕ тетьки хотят замуж.

sofija80

Блинчики утром можно и самому сготовить.
Если девушка нужна в первую очередь для блинчиков, то лучше и честнее расстаться с такой девушкой.

faber3

да мне лично вообще на быт похер :grin:
это меня можно в быту не вынести
но кота в мешке я бы брать не стала в любом случае
банально может быть какая нить сексуальная несовместимость (при редких встречах раз в неделю непонятно) может парню этот один раз в неделю вполне достаточно (он спортсмен + устает на работе) а девушке каждый день надо
понятно, что стерпится-слюбится и притрутся, но возникнет куча взаимных обид, которые вроде и глупые, но кто-то будет недоволен
я слишком серьезно отношусь к браку, т к считаю, что лучше быть одной и не замужем или в браке но с идеальным для меня человеком

Ivan2003

устроенный был тетька и без мужика себе сможет сделать:)
как, впрочем, и теплую постель.
мне просто не понятно, зачем при этом еще обслуживать мужчину, которому ты в перспективе не нужна.
и который "в ближайшие пару лет не собирался делать предложение"

greenwood11

в треде речь идет не об обоюдном тест-драйве перед супружеством, а об унылом вневременном сожительстве без детей и прочих ништяков
Это ты за топикстартера додумала? Телепат?
Дети - они при сожительстве сами по себе могут получиться. Да и где грань, по которой ты отличишь "тест-драйв" от "унылого сожительства"? Второе может мгновенно перейти в первое, точно также, как первое - во второе.
В треде разговор про "девушка щитает, что то, что она прожила с кем-то пару лет, может быть плохой строчкой в ее резюме для очередного потенциального замужа". Как минимум, эту тему задал первый пост.
Дык вот этот тезис, имхо, куйня. Эта строчка говорит о том, что девушка в состоянии совладать с бытом или как минимум два года пыталась это сделать; что она способна долго удовлетворять мужчину; что она способна мыслить здраво и способна не тупо тащить под венец, а сначала устроить тот же тест-драйв. И так далее.

faber3

ВСЕ тетьки хотят замуж.
хуйня, простите
хотеть надо любить конкретного человека и быть любимой им
а абстрактно замуж хотеть - бред
вот и получается, что муж изменяет, даже если и любит а тетка готова терпеть :smirk:

greenwood11

Наверное я ппц глупая, но я могу представить каков человек в быту, не живя с ним.
Инверсия ролей детектед. Интересно, какая ты в быту, будет партнеру. Причем тут ты?
Пока у меня есть сомнения в этом, я жить вместе не начну, а если пойму, что точно всю жизнь не хочу с ним жить, перестану встречаться.
В твою жизнь срочно призывается принц на белом коне.

assa2008

"если девушка, которую ты любишь, скажет, что она бы хотела выйти замуж за тебя, ты ее нах прогонишь?"
Жениться бы на ней сразу бы после таких заявлений не стал бы (при отсутствии опыта совместного проживания). Решил бы вопрос лично с ней, добившись своего - совместного проживания без регистрации брака по-первости.
Мне как бы уже не 20 лет, чтобы быть удовлетворенным прогулками в парке, сексом вечерком на квартирке у одного из двух, или там женитьбой пусть даже на любимой, но хз какой в жизни женщине.

Ivan2003

у тибя что то с логикой:)
с чего тетька должна терпеть мужа, который ей изменят?
из каких моих высказываний это следует?
а тебя послушать, так тетька вообще должна соглашаться на все, что предложит мужчина, а если она еще не расталась с самоуважением и не хочет, то она дура :)

Ivan2003

Жениться бы на ней сразу бы после таких заявлений не стал бы (при отсутствии опыта совместного проживания). Решил бы вопрос лично с ней, добившись своего - совместного проживания без регистрации брака по-первости.
Мне как бы уже не 20 лет, чтобы быть удовлетворенным прогулками в парке, сексом вечерком на квартирке у одного из двух, или там женитьбой пусть даже на любимой, но хз какой в жизни женщине.
мудрое решение, но тут ситуевина другая несколько, как кто то уже писал выше- то проживание, которое он ей предложил- это просто проживание, а не тест драйв перед женитьбой, как пишешь ты.
и парень, вместо того, чтобы задуматься о том, о чем пишешь ты, и попробовать найти компромисс, просто оскорбился.

faber3

из каких моих высказываний это следует?
это не к твоим словам было
просто в соседней теме чуть ли не поголовно спорили, что мужик может изменить, даже если очень любит жену и почти все считают это нормальным и естественным

vadim82

Но какой-бы ни была причина, это говорит не в пользу таких отношений.
согласен, не любит она его. точка.

greenwood11

мудрое решение, но тут ситуевина другая несколько, как кто то уже писал выше- то проживание, которое он ей предложил- это просто проживание, а не тест драйв перед женитьбой, как пишешь ты.
Ты смотришь на это пристрастно. Ситуевина, опять же, не такая.
Мальчик сказал: "Мне хорошо с тобой, давай жить вместе".
Девочка сказала: "Только если ты на мне женишься".
Почувствуй разницу.

assa2008

"тетька и без мужика себе сможет сделать:)
как, впрочем, и теплую постель."
Купить набор из секс-шопа, чоле, или снять хату на пару с подружкой?
"мне просто не понятно, зачем при этом еще обслуживать мужчину, которому ты в перспективе не нужна."
Совместное проживание подразумевает совместное обслуживание. Она херачит блинчики - он кофе по особому рецепту, она ему дает - он ее удовлетворяет, она погладила рубашки - он починил сантехнику и выгуливает по утрам ее питбуля.
PS^ я, конечно, понимаю, что без штампа в паспорте так делать нельзя.

muso

осилила больше половины треда....удивилась:
неужели все девушке в форуме нацелены на свадьбу,если начинают жиь вместе?
с описываемой ситуацией все понятно - хочет повязать мальчика.решила,что ей это нужно.
тут пусть уж мч решает,хочетяс ли ему повязываться с ней.

vadim82

а абстрактно замуж хотеть - бред
и тем не менее таких желающих - тьма, и чем старше, тем больше

sofija80

зачем при этом еще обслуживать мужчину, которому ты в перспективе не нужна
А зачем вобще кого-то "обслуживать"?

sofija80

Инверсия ролей детектед. Интересно, какая ты в быту, будет партнеру. Причем тут ты?
Ну как бы все симметрично - он живет со мной, я с ним.
Почему кому-то должно быть интереснее, чем другому то?
Кроме того, хочется чтоб меня просто любили, а не тестировали на что-то там.

slogonfvv

Короче лично тебе я бы прописала:
1) полюбить себя
2) перестать думать за мужиков, они и сами с этим справляются
это как минимум :)

faber3

и тем не менее таких желающих - тьма, и чем старше, тем больше
ну ведь это говорит лишь об их личных тараканах
пока будет у них отношение, такое, что "возьми замуж сначала, а потом я тебя буду любить бескорыстно" никто их замуж и не возьмет

Ivan2003

сейчас довольно много теток, которые моугт снять себе одной квартиру или даже ее купить и обустроить свой быт куда лучше, чем многие обустраивают в съемной квартире с мужиком.
тут проблема еще не в том, что без штампа так делать нельзя, а в том, что конкретная девушка не хочет этого- ну мождет воспитали ее так, что претит ей жить с мужиком без брака, может еще какие тараканы. а парень видите ли оскорбляется, хотя девушке куда больше есть на что оскорбиться.
а ты предлагаешь охуительный компромисс- сделать так, как надо парню.
а почему не сделать так, как надо девушке в таком случае?
это не компромисс- жить вметсе, если он не хочет жениться , а она не хочет жить вместе без брака.

muso

пока будет у них отношение, такое, что "возьми замуж сначала, а потом я тебя буду любить бескорыстно" никто их замуж и не возьмет
не скажи,много таких,что берут :)

faber3

я как раз себя люблю в первую очередь, если чо, потом уже всех остальных
и люблю себя настолько, что не готова быть замужем за чуваком, которого я недостаточно хорошо знаю и люблю

Ivan2003

абсолютно согласна:)

faber3

а потом они считают, что нормально, когда муж "очень любит, но изменяет" :grin:

assa2008

"а почему не сделать так, как надо девушке в таком случае?"
Пообещать ей жениться? Это нечестно по отношению к девушке, и впоследствии может привести к охуительным проблемам.
Проще ненавязчиво потравить ее головных тараканов.

faber3

это не компромисс- жить вметсе, если он не хочет жениться , а она не хочет жить вместе без брака.
ну тогда единственное решение им - это разойтись и обсуждать тут нечего вообще

Ivan2003

а тут в принципе, компромисса то нет, если ты не заметил.
потравить тараканов у некоторых девушек нереально, да и не зачем- всеранво вылезут рано или поздно.
можно просто и дальше встречаться и не жить вместе, пока кто то из них на что то не созреет.
или попробовать разойтись на какое то время, и потом оба поймут- насколько они друг другу дороги или нет.и потом уже решать- жениться/ или нет, жить вместе / или нет.

slogonfvv

и люблю себя настолько, что не готова быть замужем за чуваком, которого я недостаточно хорошо знаю и люблю
как будто предложение руки и сердца обязывает тебя ответить на него утвердительно-незамедлительно :confused:

OlgaKK

а зачем тогда вообще с ним встречаться и тем более жить вместе?

faber3

насколько они друг другу дороги или нет
если люди действительно друг-другу очень дороги, то обычно такая проблема, как в теме совсем не стоит
и если хочется разойтись на какое-то время то луче вообще насовсем

Ivan2003

читай выше.
но это конечно бред , заставлять жениться парня, которому девушка в таком качестве не нужна,
или заставлять девушку, которая хочет замуж за парня, жить без обязательств с парнем, который не хочет на ней жениться.

sofija80

"а почему не сделать так, как надо девушке в таком случае?"
Пообещать ей жениться? Это нечестно по отношению к девушке, и впоследствии может привести к охуительным проблемам.
Нет, отложить начало совместной жизни до того момента, когда он готов будет пообещать это.

lisenok_Lesia

А если я буду выходить замуж за кого-то другого, как я ему потом объясню, что жила с парнем так вот просто, ни на что не рассчитывая

понятно, что возможно это фраза, которую несколько раз переврали, но если всё действительно так, то получается, что девушка ни на что в общем-то от этого парня не рассчитывает.
на мой взгляд женитьба - это очень серьёзно, и обе стороны должны до возможной свадьба доказать друг другу, что они будут хорошими мужем и женой. вполне естественно, что у парня такой уверенности нет, поскольку гулять под луной - это одно, а совместный быт другое.
поэтому мужика я понимаю, а вот что в голове у девушки непонятно...

faber3

а как можно до того как начали встречаться и жить вместе понять, что это именно тот самый человек, что ты его настолько любишь, что готова ему стирать носки и печь пирожки вместо пьянок с подружками

lisenok_Lesia

а он будет готов пообщеать это, после того как проживёт с ней некоторое время.
замкнутый круг.

Ivan2003

если люди действительно друг-другу очень дороги, то обычно такая проблема, как в теме совсем не стоит
ты ,видимо, еще очень мелкая, или по возрвсту, или по мозгам, и не понимаешь, что не все так, как в книжках пишут. многие понимат, что им кто то был дорог только тогда, когда поздно.

slogonfvv

настолько любишь, что готова ему стирать носки и печь пирожки вместо пьянок с подружками
пипец Любовь :grin:

Joe_Momma

до 2012 года носки можно не стирать - это делает автомат

faber3

поэтому мужика я понимаю, а вот что в голове у девушки непонятно...
вот в данном случае считаю аналогично

faber3

а собрать их и-под кровати?

faber3

ну расскажи же, умная багирка, что такое любовь, как не бескорыстная готовность на некоторые даже слегка унизительные для себя действия ради любимого человека?

sofija80

а он будет готов пообщеать это, после того как проживёт с ней некоторое время.
он может пообещать жениться, если все нормально при совместной жизни.
Плюс можно проводить достаточно времени вместе, не живя друг с другом, чтобы хотя бы понять, есть такое намерение или нет.
А жить вместе, если он даже не думал о возможности свадьбы - ну нафиг.

Ivan2003

они будут хорошими мужем и женой. вполне естественно, что у парня такой уверенности нет, поскольку гулять под луной - это одно, а совместный быт другое.
поэтому мужика я понимаю, а вот что в голове у девушки непонятно...
а у девушки в голове как раз то, что хороший муж - это человек, которому она нужна в любом виде, в любом месте, в любое время, и который не сомневается в том, что она ему вообще нужна.
и если девушка в этом уверена, то с бытом как раз проблем не будет.
так что ,он тут, как бы, проявляет себя далеко не как образец хорошего мужа.
Тут, в общем то, речь о муже и жене вообще не идет.

muso

а потом они считают, что нормально, когда муж "очень любит, но изменяет"
с чего это? мои слова ничего общего с этим не имеют

faber3

ты ,видимо, еще очень мелкая, или по возрвсту, или по мозгам, и не понимаешь, что не все так, как в книжках пишут. многие понимат, что им кто то был дорог только тогда, когда поздно.
почему же у меня все обычно так, как не противоречит моим представлениям? :o

faber3

да причем тут твои слова
это так, для форума

Ivan2003

настолько любишь, что готова ему стирать носки и печь пирожки вместо пьянок с подружками
вот как раз если готова на это, то особенно больно слышать, что давай только поживем вместе, т.к. ты мне в ближайшие пару лет как жена не нужна, потому что я не уверен, что ты мне вообще нужна.
но у меня любовь и страсть к тебе...

faber3

аааа
какой ужас в голове

stm8780715

что такое любовь, как не бескорыстная готовность на некоторые даже слегка унизительные для себя действия ради любимого человека?
хм
несколько удивило такое определение
во-первых, откуда взялась связь любви с унижением? :shocked:
во-вторых, вот ей-богу, не вижу ничего унизительного ни в стирке носков, ни в пирогах
первое - нетрудно и обеспечивает чистоту в доме, второе просто приятно :)

faber3

определение я у нее просила
а то один из критериев
а по мне так унизительно собирать грязные вонючие носки какого-то левого чувака, чтобы их постирала машинка, но для любимого это можно сделать, даже не задумываясь о том, что это унизительно

lisenok_Lesia

а у девушки в голове как раз то, что хороший муж - это человек, которому она нужна в любом виде, в любом месте, в любое время, и который не сомневается в том, что она ему вообще нужна.
ну вот и выскочит замуж за не задумывающегося ни о чём парня :grin:
ну а там уже как повезёт.

sofija80

а по мне так унизительно собирать грязные вонючие носки какого-то левого чувака
Носки - это какой-то жуткий стереотип в наше время.
Раньше ладно ,руками стирали. А щас просто в машинку сложить и какая разница кто это сделает?

5933866n

не нацелены, а не исключают такой возможности
не считаю приемлемым жить вместе, если заранее ясно, что это ненадолго
то есть, это может быть ненадолго, если не уживутся, просто тут мальчик априори не хочет в ближайшие годы делать предложение, даже если все будет супер-охуенно

faber3

ну тебе может и нет разницы, а мне чужие носки неприятно трогать
подозреваю, что небольшое количество семейных/сожительствующих мужчин аккуратно складывает носки в корзину для грязных вещей и еще меньшее занимается потом сортировкой по цвету и типу вещей (трусы же не будешь с носками стирать, даже если одного цвета) перед стиркой

stm8780715

для любимого это можно сделать, даже не задумываясь о том, что это унизительно
да для любимого можно и не такое сделать, и как по мне так "унизительно" тут вообще нерелевантно -
типа вообще не фигурирует эта концепция в сознании
но вот если речь идет о чем-то действительно унизительном (на мой взгляд и меня любимый человек вдруг стал бы уверять, что я должна это сделать, если взаправду его люблю, то мне бы это резко не понравилось :shocked:
апд
напугало бы даже

Ghenri2

ответ тем, кто считает, что обещать жениться нельзя, если не уверен в том, что женишься.
Никто из вас не говорил "Мы будем вместе всегда", а потом вы расстеавались? почему фраза "я хотел бы жениться на тебе" воспринимается как обман, а насчет любви - нет?
Девушку я знал как адекватную. Думаю, что если при совсемтном проживании обнаружатся нерешаемые проблемы, она не будет инициировать женитьбу, т.к. ее цель - не выйти замуж, а быть именно с ним.
Щас отношения повисли на мертвой точке, они встречаются но натянуто. То есть она думает что он не решает проблему-> я ему не нужна.

Joe_Momma

трусы же не будешь с носками стирать, даже если одного цвета
первое открытие треда
а почему?

faber3

да не написано что априори не хочет
он мне кажется не решил и в данный момент не уверен, а автор не совсем так выразился, но и даже из его слов не очевидно, что чувак принципиально против свадьбы, наоборот за, но через какое то время (пара лет :grin: ) после того, как поживут вместе и все поймут
а то получается, что идя на первое свидание надо требовать обещание жениться, а то зачем вообще встречаться тогда, если в данный момент парень жениться не собирается

assa2008

"Девушку я знал как адекватную. "
"она не будет инициировать женитьбу, т.к. ее цель - не выйти замуж, а быть именно с ним. "
"То есть она думает что он не решает проблему-> я ему не нужна. "
Епте... Так В ЧОМ ПРОБЛЕМА?

faber3

они грязные :crazy:
и негигиенично это
понятно, что все отстирывается, но на ногах почти всегда грибок бывает, даже если нет внешних проявлений этого (когда иммунитет нормальный)
просто неприятно, я ж не кипячу их

greenwood11

они грязные
Сто пудов! И носки, и трусы грязные! А стиральная машинка-то чистая! О ужос, если стирать сразу после мужских носков с грибком женские трусики с рюшечками, рюшечки поразит ПЛЕСЕНЬ!
Кстати, о передаче грибка по организму или там через простыню не думала?

Ghenri2

Съезжаться без уверенности в общей судьбе и семье или не съезжаться, хуле.

mamatov

лучше уж посожительствовать недолго но счастливо вместе, чем вынудить молчела жениться, а через месяц он поймет, что не любит и изменять начнет
Она никого нив чем не вынуждает, она просто защищает свои интересы и свои взгляды на жизнь и сама не хочет, чтобы ее вынуждали делать то, что она не хочет, - а именно, просто сожительствовать.
Если его это не устраивает, - он может также продолжать просто встречаться с ней, или искать другую, чтобы посожительствовать, ту, которую это устроит.
P.S. А изменяют в сожительстве, как правило, еще чаще , чем в браке, только намного раньше.

slogonfvv

ну тебе может и нет разницы, а мне чужие носки неприятно трогать
подозреваю, что небольшое количество семейных/сожительствующих мужчин аккуратно складывает носки в корзину для грязных вещей и еще меньшее занимается потом сортировкой по цвету и типу вещей (трусы же не будешь с носками стирать, даже если одного цвета) перед стиркой
я щас выдам офигительную банальность, но главное вообще-то чувства, уважение друг к другу и развитие в одном направлении. причем тут вообще носки и быт :confused:
несильно понимаю, почему для кого-то быт - проблема.
у меня такая теория, что человека можно очень хорошо узнать, даже не живя с ним, потому что многие поведенческие паттерны являются как бы "сквозными". грубо говоря, если девушка выглядит неопрятно и дома у неё бардак, то скорее всего она и в семейном быту будет такая. если парень плохо относится к родителям, скорее всего, он не будет и свою семью уважать. это простая математика.
все остальное (кто готовит, кто выносит мусор, как собирать носки) - вполне решаемо, если есть взаимопонимание и если люди друг друга слышат. опять же, это имеет отношение к чувствам и отношениям в принципе, а не к совместному проживанию.
я вот реально не представляю, что такого о девушке можно не узнать, если вы достаточно длительное время встречаетесь. Во всех отношениях можно проверить ( :grin: :o :p ). Просто нужно все замечать и ни на что не закрывать глаза, тогда и сюрпризов неприятных не будет.

faber3

ну так они в той же воде, где непосредственно грязные носки лежат не полощутся
ага, я обычно пипиской трусь о то место на простыне, где ноги находятся :grin:

assa2008

"Съезжаться без уверенности в общей судьбе и семье или не съезжаться, хуле. "
Можно подумать, такая уверенность появляется после обещания женицоо.
Ты вот пишешь, что она хочет быть рядом, а не стопудово жениться. Если хочет - пускай будет. Еще бы требовала пообещать умереть с ней в один день. Короче, девушка с заморочками.

5933866n

ну как бы по ощущениям так кажется :)
я говорила про общий случай

faber3

можно очень хорошо знать и любить долго встречаясь
но как только начнете жить вместе, просто еще в тыщу раз лучше узнаешь человека
и тебе щас кажется, а тюбик незакрытый, что за бред, а как поживешь с чуваком, который не закрывает, взвоешь и застрелишь его

assa2008

"не хочет, чтобы ее вынуждали делать то, что она не хочет, - а именно, просто сожительствовать."
Сожительствовать после того, как парень пообещал жениться, это уже совсем по-другому!
"А изменяют в сожительстве, как правило, еще чаще , чем в браке, только намного раньше. "
Откуда такая уверенность?

faber3

а мне вот наоборот кажется, потому и спорю :grin:

v290451

позиция девушки вполне ясна и вызывает уважение (на ее месте вторую часть фразы про будущего мужа я бы опустила)
отдельный респект Багирке за серьезность и достоинство

assa2008

"как поживешь с чуваком, который не закрывает, взвоешь и застрелишь его "
Ты опасная тетка! :ooo:

gyffi

Ну ни*уя себе обнаглевшие! Т.е. мужик, предлагая девушке вместе, тупо имеет право расчитывать на вкусные блинчики каждое утро, выглаженные рубашки и теплую постель с регулярным сексом после которого не нужно никуда ехать, а девушка, значит, помимо всего этого геморра мало того что не получает никакого более менее внятного объяснения происходящего и хотя бы понимания серьезности будущих намерений мч, так она еще и счастлива должна быть что ее одарили, бл, и она теперь кучу всего обязана, а расчитывать ни на что не может, и должна сидеть молча и не п* издеть, а радоваться. При этом время то идет, и оно совсем не на девушек работает: пройдет 5 лет, ей будет под 30, ни семьи, ни детей, молодость буквально прошла впустую, мч находит себе телку и жениться на ней через месяц после знакомства, и все. Вы же понимайте, что со временем шансы выйти замуж для девушки сокращаются, а мужики наоборот "растут в цене". Так что для девушки очень важно знать что это все не впустую.

faber3

а мне ясна позиция парня, и она вызывает уважение
а девушка - тп, и как раз поэтому и произнесла вторую часть фразы

slogonfvv

и тебе щас кажется, а тюбик незакрытый, что за бред, а как поживешь с чуваком, который не закрывает, взвоешь и застрелишь его
так и знала, что в этом треде приведут этот пример :D

faber3

тупо имеет право
кто тебе сказал
можно ничо не делать и иметь классный секс перед сном

faber3

да любой можно привести
про этот просто все знают

v290451

за что парня уважать? за кашу в голове, нерешительность , но стойкое желание обуютить свою жизнь?)

faber3

чой то
я ж не буквально
я сейчас могу просто не представлять, что меня может начать раздражать в человеке

faber3

у парня все в порядке в голове, а каша у девченки
а про нерешительность и стойкое желание обуютить свою жизнь ты сам(а) придумал

assa2008

@теплую постель с регулярным сексом@
Всегда удивляли тетки, которые считают, что дав мужику они совершили подвиг и могут за это требовать взамен свадьбы или бриллиантов. Самой то что, хуево в теплой постели с регулярным сексом?
Я уж молчу про непротекающие краны и выгулянного питбуля.

Dominikanka

и тебе щас кажется, а тюбик незакрытый, что за бред, а как поживешь с чуваком, который не закрывает, взвоешь и застрелишь его
ты ошибаешься, это вовсе не из-за тюбика, тюбик - просто повод)

faber3

э нет
песенка как раз о том, что тюбик - причина, т к она потом другого чувака нашла, он совершенно отстойный и дурацкий, вот только тюбик закрывает

slogonfvv

можно ничо не делать и иметь классный секс перед сном
секс можно иметь вообще ни с кем не съезжаясь, и хоть по нескольку раз в день :grin: ну вот честно, у тебя с этим проблема что ли?

assa2008

"я сейчас могу просто не представлять, что меня может начать раздражать в человеке "
Знал одну габаритную чувиху, которая вечером для похудения толкла точильный камень, смешивала с уксусом и обтиралась всей этой шнягой для похудания. Так что паста - это все цветочки.

faber3

да, представь себе, у меня проблема
иметь классный секс с любимым человеком по нескольку раз в день
хоть бы раз в неделю иметь :(

mamatov

так это ее проблемы, не? :confused:
не надо мыслить стереотипами :smirk:
Это не только ее проблемы, но и его, если речь идет о взаимоотношениях, так как в них проблемы всегда общие и касаются обоих.
А если одна из сторон закрывает глаза на какую-то проблему, или же, вообще говорит открытым текстом:"Это - твои проблемы!", то это ставит эти взаимоотношения под угрозу и, если дальше продолжается в том же духе, - то лучше такие отношения прекращать.

faber3

то лучше такие отношения прекращать.
с этим абсолютно согласна
но речь не об этом

slogonfvv

я ничего не понимаю, то почему-то ты пишешь про перспективу съезжаться с человеком, которого ты нифига не знаешь и носки которого тебе противны, то про секс с любимым. у тебя мужик любимым во время секса что ли становится, а после тебе с ним унизительно? :ooo:
про секс ты писала как про самостоятельную ценность. я ответила, что такая ценность пока тебе 22-23-25 просто на дороге валяется, бери-не хочу. и ради неё одной съезжаться просто глупо, так как и так можно иметь в избытке.
я все к тому, что сначала чувства, потом мысли о будущем, потом быт и прочие радости. понимаете, это нормальное развитие отношений, которое может обеспечить крепкую семью, что является, как ни крути, важным для большинства людей. :)

faber3

ты вообще мои слова переврала
перечитай плиз еще раз по всем пунктам

vadim82

с описываемой ситуацией все понятно - хочет повязать мальчика.решила,что ей это нужно.
согласен, вот только ему это не нужно.
и вообще, как-то чувств в этой ситуации мало.
страсть есть - судя по написанному в головном посте.
при наличии любви - пох сожительство или женитьба. есть куча примеров, когда сожительство естественно перетекало в супружество и никаких перемен от изменения названия отношений не было
чаще всего женитьба нужна женщине, чтоб привязать к себе мужчину. или наоборот, так тоже бывает
при наличии такого желания о любви тоже речи быть не может - просто собственническое желание

stm8780715

Просто, насколько я понимаю, для Сирении чувства не обязательно предполагают мысли о будущем.
И она готова съехаться с любимым, носки которого ей теоретически не будут противны, потому что для нее секс в теплой постели с ним будет ценностью даже без обещаний о браке.
Да,Сирения? :)
апд
перечитала
она все-таки считает, что такая степень любви, при которой носки не противны, может вскрыться только в ходе совместного проживания
что исключает возможность счастливого брака до совместного проживания

Dominikanka

Самой то что, хуево в теплой постели с регулярным сексом?
але, для этого этого необязательно сожительствовать, а жить с кем то - зачем такой труд и напряг ради этих целей, вести быт одному всегда круче и от этого можно отказаться только из-за очень серьезных целей и более стоящих причин
а сантехнику будет чинить вызванный профессионал, причем сразу же, как только вызовешь, а не после тридцати просьб а с питбулем может и соседка, и друг, и сама погулять - невелика обязанность
в большинстве случаев женщине обеспечивать быт на одну себя гораздо проще, чем на двоих, а вот мужчине совместный быт как раз крайне удобен! проведи опрос среди знакомых, которые живут вместе (хотя тетки вряд ли будут жаловаться вслух)

faber3

ну что-то вроде
мысли о будущем у меня конечно же будут, но даже если человек очень дорог мне, но я могу предположить, что не знаю его как облупленного во всех мелочах, это будущее со мной ему не светит
а то мало ли сюрпризы возникнут
но я вообще не считаю, что слова ("обещание жениться" :grin: ) что-то значат, главное поступки человека :)

faber3

вот после апда все верно :cool:
хотя не
скорее не исключает возможность счастливого брака, но делает эту возможность сродни лоторее
а на это я не готова

mamatov

и тем не менее таких желающих - тьма, и чем старше, тем больше
Как раз наоборот: чем старше - тем меньше хочется замуж, особенно, если знаешь, что это, поэтому лучше выходить именно замуж, пока еще молоденькая и в розовых очках.
К тому же ситуация в описанном случке может повернуться так, что он потом сам сильно захочет на ней жениться и пойдет на все, чтобы этого добиться, а вот ей это будет уже не надо, поэтому пусть женится сейчас, пока она сама этого хочет.

muso

вести быт одному всегда круче и от этого можно отказаться только из-за очень серьезных целей и более стоящих причин
мне всегда проще сделать для кого-то, чем запариваться ради себя

marisha

согласен, вот только ему это не нужно.
и вообще, как-то чувств в этой ситуации мало.
страсть есть - судя по написанному в головном посте.
при наличии любви - пох сожительство или женитьба. есть куча примеров, когда сожительство естественно перетекало в супружество и никаких перемен от изменения названия отношений не было
чаще всего женитьба нужна женщине, чтоб привязать к себе мужчину. или наоборот, так тоже бывает
при наличии такого желания о любви тоже речи быть не может - просто собственническое желание
тут походу следующее.
Тетка считает, что когда любишь = хотеть семью, детей, прожить всю жизнь. И она любит парня именно так. А парень не хочет все это. И следовательно она считает, что он ее не любит. Сердце тетки дает трещину! Она переживает не о том, что замуж не выйдет вовремя и потом одна останется. А о том, что любимый ею человек не отвечает взаимностью. Это очень тяжело.

vadim82

Тетка считает, что когда любишь = хотеть семью, детей, прожить всю жизнь. И она любит парня именно так. А парень не хочет все это.
хм, значит надо сделать так, чтоб захотел ;)

mamatov

а потом они считают, что нормально, когда муж "очень любит, но изменяет" :grin:
Не думаю, что какая-либо женщина считает нормальным явлением измену мужа.
Но почему-то все молчат о браках, в которых муж любит и при этом верен!
А такое тоже встречается, хотя у многих это и может вызвать сомнения.
Только, вот, жена, как ни странно, часто знает своего мужа намного лучше, чем другие, и если она уверенна по каким-то причинам в его верности, - значит у нее есть основания так считать.

sofija80

Тетка считает, что когда любишь = хотеть семью, детей, прожить всю жизнь.

Ну в общем так и есть.
С некоторого возраста по крайней мере.
Обратных примеров я лично не знаю особо.
Единственное - может быть пока не понятно, хочешь прожить с человеком всю жизнь или нет, но тогда ни о какой совместной жизни речи не идет.

mamatov

Пообещать ей жениться? Это нечестно по отношению к девушке, и впоследствии может привести к охуительным проблемам.
Проще ненавязчиво потравить ее головных тараканов.
А заодно и вытравить из своей жизни сначала любовь и страсть этой девушки а потом - и ее саму, даже не намереваясь этого делать.

mamatov

ну вот и выскочит замуж за не задумывающегося ни о чём парня :grin:
ну а там уже как повезёт.
Или за того, кто ее по-настоящему любит! ;)

gyffi

Ну так сексом заниматься можно и встречаясь, жить вместе для этого не обязательно. И не нужно в качестве примера приводить сломаные краны - они ломаются раз в два года, а блинчики жарятся каждый день. И, знаешь, я сама живу с мальчиком уже полтора года, и знаю кучу таких же девушек, живущих с мч, так вот, я не знаю НИ ОДНОЙ, которая в совместном проживании сняла бы с себя хоть какие-то обязанности (в твоем примере - выгул питбуля наоборот, обязанностей становится только больше, причем намного. Там, гляди, еще и таксу мч выгуливать придется вместе со своим питбулем.
 Но не об этом. Это все можно пережить. Тут девушке ясно дали понять, что серьезно к ней не относяться, серьезных намерений не имеют и всерьез не воспринимают, но блинчиков от нее хотят. И еще ожидают от девочки чего-то, кроме отказа.

Dominikanka

мне всегда проще сделать для кого-то, чем запариваться ради себя

например? ты меня наверно не поняла
я имела ввиду, например - проще и интереснее не запариваться, что на ужин и почитать интересную книжку или сходить куда-нибудь с другом, чем провести время на кухне, потратив его на приготовление еды

muso

это да.
но по-любому приходится и тратить время на бытовуху и уборку как минимум. так вот легче делается,если не для самого себя.

mamatov

и тебе щас кажется, а тюбик незакрытый, что за бред, а как поживешь с чуваком, который не закрывает, взвоешь и застрелишь его
Скорее, ты перестанешь обращать на это внимание, а он начнет закрывать этот тюбик (если, конечно, у него все в порядке с памятью, а для тебя такие вещи, как тюбик с пастой и быт не являются определяющими во взаимоотношениях).

mamatov

э нет
песенка как раз о том, что тюбик - причина, т к она потом другого чувака нашла, он совершенно отстойный и дурацкий, вот только тюбик закрывает
А ты сама-то будешь жить с тем, о ком пишешь, только потому что он закрывает тюбик?

Dominikanka

бытовуха и уборка - это вообще то ни для себя, ни для кого то еще
это просто соблюдение санитарных норм, не более

можно предположить, что мужику, который предлагает сожительствовать - надоело стирать за собой, убирать и готовить, и при этом он не заработал на домработницу, он бы лучше погамал или хоккей по телику посмотрел, например, в то время, как она готовит ему ужин, а потом бы прилег и занялся сексом - вместо того, чтобы как сейчас "ездить туда-сюда на метро" :) что же в таком варианте меняется для тетки - она больше не будет проводить кучу приятных минут, собираясь на свидание, а потом выбираясь в свет так сказать, а вместо этого она будет залипать с кастрюлей на кухне; кароч в худшую сторону для нее меняется больше, чем в лучшую, и это при том, что непонятно - а ради чего собственно надо собой жертвовать, ради семьи можно было бы, но ведь ее нет)

v290451

я думаю, тобой будут пользоваться, а ты будешь принимать таое отношение как должное
дело вкуса конечно, но с точки зрения либерально-демократических ценностей полное говно все же

muso

эээ! :)
мы рассматриваем мужиков,которые тоже умеют убирать и готовить и не считают это обязанностями женщин, то бишь нормальных индивидумов. Т.е. вы будете делать все вместе или поочередно. Тащить мужика у себя на шее как ребенка я не предлагаю

faber3

НИ ОДНОЙ, которая в совместном проживании сняла бы с себя хоть какие-то обязанности
неудачницы, чо :grin:

Dominikanka

со временем и опытом она поменяет мнение - 99% :)
блин, эти вещи надо девочкам вдалбливать с младых ногтей точно так же, как на пачках сигарет пишут "курение вызывает рак легких" - больше шансов, что кому то поможет быть умнее

faber3

да думай все что угодно на здоровье :grin:

faber3

ничо не поняла
я там отписалась, с кем я могу жить

Dominikanka

все мужики умеют и убирать, и готовить, и этот тред в частности показывает, что мало кто из современных мужиков вслух это заявит женской обязанностью
только почему на практике то куча противоположных примеров :confused:

kristina33

чо то я перечитал девушек и мне кажется они отталкиваются от неправильных изначальных данных
парень только тебе сказал что он не собирается в ближайшие несколько лет жениться?
или подруга тоже явно об этом знает/подозревает?
если последнее - то мне кажется это просто вполне себе правильный ответ на его приглашение - отмаза правда про биографию не очень, но суть понятна
если же она не знает о его будущих планах (т.е. не женится) - то лично мне непонятен ее ответ - имхо это какой то бред
ведь совместное проживание на мой взгляд это логическое продолжение отношений
хотя конечно же это звено можно пропустить и оно не для всех обязательно

muso

только почему на практике то куча противоположных примеров
это все от девушки зависит. заходчет - будет сама все делать,строить из себя героиню,хранительницу очага и все такое,не допуская парня/мужа. Потом мужик привыкнет и не заставишь его ниче сделать.
а если изначально все по справедливости или даже парень больше делает,то так и будет

muso

или подруга тоже явно об этом знает/подозревает?
имхо
1) это и так чувствуется,необязательно декламировать свое мнение
2) но решение ведь может меняться- изначально никто женится не собитрается, а потом люди становятся роднее.ближе,больше ценят друг друга, и вот , не собираясь изначально жениться, мч пойдет под венец

gyffi

От каких конкретно обязанностей избавилась ты?

kristina33

лично мне кажется решение может измениться только в обратную сторону - т.е. лично для меня с этической стороны приглашать на совместное проживание без дальнейшего продолжение - полное гандоство
если он не собирается под венец то лучше пусть девачки мозги не имеет
тут вроде уже спрашивали - зачем ему вообще совместное проживание - я только прочитал вроде домыслы форумчан и форумчанок о быте, дороге, трахе и материальной экономии, но вроде от топикстартера еще ничо не увидел.

faber3

например посуду перестала мыть :)

gyffi

Ха! Нах ему жениться если у него итак все есть и все его устраивает?

faber3

а он подкинул пищи для тролей, наблюдает теперь и хихикает

sofija80

все мужики умеют и убирать, и готовить, и этот тред в частности показывает, что мало кто из современных мужиков вслух это заявит женской обязанностью
только почему на практике то куча противоположных примеров
имхо, потому что девушки это позволяют.
А вобще, имхо, каждый делает только то, что хочет и никто не ебет другому мозг, если что-то не сделано.Это главное, все остальное решаемо.

muso

лично мне кажется решение может измениться в только обратную сторону - т.е. лично
поверь,наблюдала не раз не только обратную сторону
для меня с этической стороны приглашать на совместное проживание без дальнейшего продолжение - полное гандоство

почему? особенно если быть изначально честным

gyffi

Уникальный случай повезло тебе, поздравляю. :) Я не говорю о том, что мне не повезло: за меня посуду никто не моет, мне совершенно это не внапряг, если я знаю что это ценят.

Dominikanka

это все от девушки зависит.
вот она закавыка то, и дело не в том, кто мусор будет выносить, а кто посуду мыть и кто чаще - это частности. То есть у девушки при сожительстве все же больше ответственности и обязанностей получается? Какая разница тогда - делает она что то больше или нет, если в любом случае, как ты сама говоришь - "все от нее зависит", это уже дополнительный напряг, особенно, если учесть, что в данном случае во "всё" входит поведение другого человека, всего этого гемора она могла бы вполне счастливо избежать, живя одна
короче, грубо говоря, в основном женщина - исполнительный и технический директор по быту, а финансовый и коммерческий - в большей степени мужчина. Такая постановка ролей традиционна и весьм до сих пор процветает, хотя безусловно есть исключения. И пока такая постановка ролей наиболее популярна в нашем обществе - женщине неразумно и не нужно сожительство, а нужнее и разумнее быть в браке, потому что в его случае мужчина свою роль играет тоже, а в первом отдувается только тетка. Обязанностей и ответственности у мужчины в браке больше, иначе стали бы они так его бояться, да?
А все маленькие глупые девочки, которые с этим не согласны, если они действительно не являются исключением, что сильно вряд ли, в свое время в этом убедятся на собственной шкуре, к сожалению.

faber3

человек получает в итоге самое меньшее из того, на что согласен :)
и везение нипричем

mamatov

но решение ведь может меняться- изначально никто женится не собитрается, а потом люди становятся роднее.ближе,больше ценят друг друга, и вот , не собираясь изначально жениться, мч пойдет под венец
Именно на это и рассчитывают многие женщины, которые соглашаются на сожительство.
И многие мужчины знают, что женщины думают именно так, и пользуются этим. При этом они (мужчины) всегда могут напомнить, что ничего не обещали.
Только чувства женщины могут ослабнуть после пары лет такого проживания, и женитьба, которая порадует потом парня, уже не порадует девушку, а, возможно, и вовсе не будет ей нужна.
К тому же немало случаев, которые не заканчиваются хеппи-эндом, или же люди решают жениться по взаимной привязанности и привычке, а не по любви, (если у одного из партнеров изначально особой любви не было, то и дальше,возможно, будет не любовь, а привязанность и привычка, плюс подсознательный страх менять свою жизнь, расставаясь с партнером, с которым прожил несколько лет, с которым уже "притерлись" и который во многом устраивает).

gyffi

особенно если быть изначально честным
честным гандоном

muso

Такая постановка ролей традиционна и весьм до сих пор процветает
в целом в менталитете русских людей? - да.
в мире - нет.
в Москве не так,как в основной России.
в общем лично я не считаю себя обязанной вести хозяйство и тащить все на своем горбу. И знаю дофига примеров парней,которые также не придерживаются этой "закономеронсти".
в основном женщина - исполнительный и технический директор по быту, а финансовый и коммерческий - в большей степени мужчина.

это уж кому как хочется и можется

Dominikanka

точно, честные гандоны они еще хуже, чем просто гандоны

muso

честным гандоном
че сразу гандоном то? гандон - это если понимая на все 300,что ты никогда на ней не женишься,будешь петь ей, что конечно вы распишитесь и что он ее любит и все такое..
а так - изначально обрисовываешь ситуацию.чтобы была ясность...хотя по мне на месте девушки я бы не стала никогда требовать "или ты на мне женишься, или мы не будем жить вместе"..тупой ультиматум. или живи или не живи,но без условий

v290451

ну можно сказать, что без перспектив сожительство не нужно, избыточно - как тут многие отмечали, и я соглашусь
потому что мерзко это - жить как бы "в семье", а на самом деле соседями. это когнитивный диссонанс считаю. болезненно. всегда имеешь в виду, что в любой момент парень, ну как и ты впрочем, может слиться
и это еще далеко не все. потом ведь начнутся финансовые разбирательства. делать ли совместные покупки, вложения. в общем, не надо этого

muso

и? какие альтернативы офигенно прекрасней? не джить,потом расписаться и развестись через 3 года?
все бывает по-разному.
бывает и как ты говоришь. только "и что?"

faber3

А все маленькие глупые девочки, которые с этим не согласны, если они действительно не являются исключением, что сильно вряд ли, в свое время в этом убедятся на собственной шкуре, к сожалению.
у-тю-тю :grin:

sofija80

или живи или не живи,но без условий
Ну как бы девушка имеет право узнать для чего с ней собираются жить и в зависимости от этого принимать решение.

ColdRock

Господи до чего же тред ебанутый

Dominikanka

гандон - это если понимая на все 300,что ты никогда на ней не женишься,будешь петь ей, что конечно вы распишитесь и что он ее любит и все такое..
гандон отличается редкостным цинизмом, трусостью, жутким когнитивным диссонансом практически во всем, но не таким вот детским враньем
такую ложь проще "прочитать", чем по-настоящему гандонское поведение

lisenok_Lesia

То есть у девушки при сожительстве все же больше ответственности и обязанностей получается? Какая разница тогда - делает она что то больше или нет, если в любом случае, как ты сама говоришь - "все от нее зависит", это уже дополнительный напряг, особенно, если учесть, что в данном случае во "всё" входит поведение другого человека, всего этого гемора она могла бы вполне счастливо избежать, живя одна
суть в том, что при сожительстве от излишних по мнению девушки обязанностей отказаться проще, чем уже выйдя замуж. и посмотрев на то, как ведёт себя парень, уже подумывать о том стоит ли идти замуж, в случае если позовут или лучше всё же искать кого-то другого.

mamatov

и? какие альтернативы офигенно прекрасней? не джить,потом расписаться и развестись через 3 года?
А почему ты расцениваешь официальный брак, как гарант развода? А сожительство - как гарант долгой и счастливой жизни?
Насколько я знаю, мужчинам гораздо сложнее расходиться поле официального брака, чем после сожительства, а вот женщинам, как правило, - наоборот! (Хотя, бывают и исключения, например, девушка может уйти из сожительства к другому).

XPBBC

Тред подтверждает известную фразу "если твоя девушка ебанутая, проще найти другую, чем перевоспитывать имеющуюся".

OlgaKK

пример типичного гандона

faber3

поставила тебе плюс :)
то же и к парням относится

Dominikanka

еще один серьезный напряг в данном случае - квартирный вопрос
если девушка живет одна и мужчина въезжает к ней, то думаю, что ей легче принять решение о сожительстве - в конце концов, в случае чего она его выгонит просто и всё нафиг и будет переживать только расставание, но при этом решать материальные и квартирные проблемы ей не придется; да скорее всего в этом случае она сама предложит даже сожительство
а когда девушке предлагают сожительство и она должна въезжать, и при этом не даются гарантии, что она может тут уютно обустроиться и обустроить "на всю жизнь" ("на всю жизнь"= это дом её семьи на долгий срок то она тоже может сильно задуматься - а зачем ей этот напряг, а вдруг придется расставаться и съежать - при такой феерической честности мужика, она еще острее осознает этот риск и не может его игнорировать, то есть мало того, что будешь переживать из-за расставания, но еще ведь и нужно будет найти в это время силы на обеспечение квартирного вопроса

XPBBC

Ты одна против четверых, очевидно :grin:

faber3

нас уже двое

kristina33

почему? особенно если быть изначально честным
ну что значить честным? прям вот если бы я хотел бы себе прачку, кухарку + секс каждую ночь + экономию на продуктах, съеме, жратве и т.д. и все это в одном лице - прям я вот так вот и сказал бы это подруге? я думаю был бы послан нахуй и довольно быстро
любой гандон если он еще и не утупок так делать не станет
а не гандон имеет в переспективе уже как минимум в своей голове свадьбу
ну за исключение фриков которые вообще против института брака

muso

А почему ты расцениваешь официальный брак, как гарант развода? А сожительство - как гарант долгой и счастливой жизни?
любое поведение не может являться гарантом чего-либо.
поэтому меня и удивляет большинство постов, авторы которых считают проживание в браке гарантированным вариантом счастья, а типа сожительство (дурацкое слово) - определенно ведушим к фэйлу.

muso

любой гандон если он еще и не утупок так делать не станет
а не гандон имеет в переспективе уже как минимум в своей голове свадьбу
а третьего ен дано что ли?
что все крайности да крайности

Shur

какие действия ты считаешь унизительными?

faber3

да практически любые личного характера, которые с радостью могу делать для любимого человека

miki75

даже если человек очень дорог мне, но я могу предположить, что не знаю его как облупленного во всех мелочах, это будущее со мной ему не светит
а то мало ли сюрпризы возникнут
Жесть, ты никогда не любила, походу :grin: Даже не знаешь что это такое :ooo:
Любовь - это когда искренне пофиг и на сюрпризы, и даже на косяки. Любовь - это уверенность, что чтобы ни случилось, ты пойдешь своему любимому человеку навстречу.
От будущих проблем никто не застрахован, и никакой тест-драйв тут не поможет. Например, заведется ребенок - и все, быт кардинально изменился, а тестдрайва "быт-с-ребенком/воспитание-детей" не было. Вот там будут сюрпризы =). Из-за такого сюрприза, например, развалилась одна образцовая форумская пара с долгим совместным проживанием.
А большая несовместимость, как справделиво сказала Багирка, видна сильно заранее.

muso

даже если человек очень дорог мне, но я могу предположить, что не знаю его как облупленного во всех мелочах, это будущее со мной ему не светит
а то мало ли сюрпризы возникнут

да человек так себя не знает,чтобы без сюрпризов спрогнозировать поведение на все 100% ,что уж говорить о другом

Dominikanka

ну что значить честным? прям вот если бы я хотел бы себе прачку, кухарку + секс каждую ночь + экономию на продуктах, съеме, жратве и т.д. и все это в одном лице - прям я вот так вот и сказал бы это подруге? я думаю был бы послан нахуй и довольно быстро

любой гандон если он еще и не утупок так делать не станет

девочкам на заметку, гандон детектед, если тебе говорят: "ты хороший человек, мне с тобой интересно и легко" (это значит, что ему пиздато - как ты решаешь за него многие вопросы и как отлично и весело устраиваешь его свободное время "мне так хорошо с тобой, что хочется быть с тобой почаще, просыпаться в одной кровати" (это значит, что ему сильно удобно было бы с тобой жить, потому что ты отлична трахаешься и хорошая хозяйка сильно циничные гандоны даже могут употреблять для усиления слова "люблю", "солнышко моё"; но наряду с этими словами каких-либо решительных действий и дельных предложений обычно нет, так что будьте бдительны и не любите только ушами

lisenok_Lesia

ну а что от свадьбы то меняется?
да, любое усложнение отношений - это огромный риск.
точно так же можно выйдя замуж и переехав к мужику быть выгнанной нах, правда сделать это несколько сложнее, но это не принципиально.
а вообще такое чувство, что каждый уже о своём речь ведёт.

kristina33

при чем тут крайности - какие ты еще видишь ситуации, я не понимаю?
лично мое мнение что совместное сожительство это логический шаг к женитьбе
вопрос остается в том с какими мыслями идет на этот шаг человек
если он типо сомневается, но все таки хочет рискнуть - то он утупок
рисковать не нужно, ну или по крайней мере уж точно идти на это шаг с мыслями - ну посмотрим чо да как
если он изначально не рассматривает вариант женитьбы - то он гандон, пользуется просто
если же он рассматривает данный вариант - то собсно вот наш и герой
единственно, что по дороге к светлому и счастливому браку наш герой может встретить кучу удивительных для него подводных камней - и либо отказать от этой идеи, или же преодолев достигнуть желаемого

faber3

Жесть, ты никогда не любила, походу :grin: Даже не знаешь что это такое :ooo:
какие многозначительные выводы :)
От будущих проблем никто не застрахован, и никакой тест-драйв тут не поможет. Например, заведется ребенок - и все, быт кардинально изменился, а тестдрайва "быт-с-ребенком/воспитание-детей" не было. Вот там будут сюрпризы =). Из-за такого сюрприза, например, развалилась одна образцовая форумская пара с долгим совместным проживанием.
вот о том и речь, что хоть как то подстраховаться
если не жили вместе, а потом еще и ребенок появится, просто жесть будет
очень много таких пар распадается, потому что наверняка встречались, не жили вместе а брак по залету получился
если люди пару лет сожительствуют, и вдруг кто-то беременеет, это уже не назвать залетом, хотя и может быть случайностью
А большая несовместимость, как справделиво сказала Багирка, видна сильно заранее.
а почему вообще должна быть несовместимость? хоть какая то? я хочу, чтобы мне в браке было комфортно :)

mamatov

любое поведение не может являться гарантом чего-либо.
поэтому меня и удивляет большинство постов, авторы которых считают проживание в браке гарантированным вариантом счастья, а типа сожительство (дурацкое слово) - определенно ведушим к фэйлу.
Потому что в большинстве случаев в сожительстве выигрывает мужчина, а не женщина, и это тебе скажет любой юрист. Идет на компромисс, вступая в сожительство, как правило, женщина, и именно ее чувства задеты, она не чувствует себя по-настоящему любимой и дорогой, а такое положение вещей не может благоприятно сказываться на взаимоотношениях (я говорю о любовных взаимоотношениях, а не о проживании, на которое идут ради взаимной/односторонней финансовой и физической выгоды).
В официальном браке женщина уверена и в своем муже, и в его настоящих чувствах к ней (также, кстати, как и он в ней) и это является более прочной базой для построения дальнейших взаимоотношений.

Dominikanka

ну а что от свадьбы то меняется?
я таки отвечу вопросом на вопрос
если ничего существенно не меняется, то в чем же суть спора, почему сложно - сделать предложение о замужестве, не затягивать с ним, предлагая сожительство?

kristina33

переезжай ко мне, ты хороший человек, мне с тобой интересно и легко, ты не представляешь просто как хорошо с тобой, хочется быть с тобой почаще, просыпаться в одной кровати, люблю тебя, солнышко мое
:grin:

XPBBC

Напомнило известное видео "как вычислить пикапера", там примерно такого же сорта инструкции давались :grin:

faber3

да человек так себя не знает,чтобы без сюрпризов спрогнозировать поведение на все 100% ,что уж говорить о другом
если выйти замуж через пару месяцев встреч, то вероятность таких сюрпризов близка к 100%
а если пожить сколько-то вместе, то все же стремится к 0
хотите устроить из своей жизни лоторею? я - нет

mamatov

А если мужчина говорит, что итак любит женщину и что штамп в паспорте для него ничего не меняет, то почему бы не поставить этот самый штамп, раз это всего лишь формальность, тем самым доказав женщине свои чувства такой мелочью, о которой и заморачиваться не стоит?

opera

Если честно, я не очень понимаю, почему все так ждут от мальчиков предложений руки и сердца Если бы мой брат собрался жениться (ему 25 я бы сказала ему, что РАНО! :mad: Нафиг так рано ограничивать себя одной единственной теткой, когда впереди еще минимум лет 10 активной жизни, и можно еще повыбирать?
Ох, щас тетки тапками закидают :grin:

Dominikanka

Лен, а если бы у тебя был не брат, а сестра? :)

muso

начнем с того,что не всем женщинам принципиален штамп в паспорте.
и может,кому-то удобней жить и без него по разным причинам.
продолжим тем,что многие мужчины идут и ставят штапм в паспорте, хотя сами того и не хотят ради своей женщины...но чувак же не должен сразу,когда еще мало что связывает, обещать,что он пойдет и его поставит...тем более что мужики - такой слабый сильный пол и так бояться официально потерять свободу :)

kristina33

клева
давай встреча, а? =)

opera

Сестре бы я сказала, что надо стремиться не замуж выскочить, а стать крутой теткой: получить хорошее образование, сделать хорошую карьеру, ухаживать за собой и все такое прочее. А личное счастье придет, никуда не денется, главное ни на кого не давить. И вообще, я бы сестре желала такого парня, который бы так сильно ее любил, что САМ бы уламывал чтобы она за него вышла, вот :)

v290451

важно что он вообще говоря рассматривает возможность женитьбы на вот этой конкретной тетке. и не в некотором отдаленном будущем, а осязаемо.
тогда и смысл есть "быть поближе", в противном случае - раз в неделю в две встречаться как любовники. и неит проблем

OlgaKK

дело не в этом. тот тип не собирается жениться вообще. ну или, как написал топикстартер, где-то в 30-35 соберется. так что она, та, которой он предложил пожить вместе, им однозначно как будущая жена не рассматривается, он не хочет с ней прожить всю оставшуюся жизнь и заиметь от нее детей, он хочет тупо покайфовать в молодосте, чтоб еще все без напряга было. то есть он изначально, уже до всяких там бытовых нюансов относится к ней несерьезно.

Shur

оч странно. не могу назвать ни одной такой вещи, которая казалась бы мне унизительной.

OlgaKK

в таком случае, зачем ему с ними жить? а им с ним зачем?

mamatov

начнем с того,что не всем женщинам принципиален штамп в паспорте.
и может,кому-то удобней жить и без него по разным причинам.
продолжим тем,что многие мужчины идут и ставят штапм в паспорте, хотя сами того и не хотят ради своей женщины...но чувак же не должен сразу,когда еще мало что связывает, обещать,что он пойдет и его поставит...тем более что мужики - такой слабый сильный пол и так бояться официально потерять свободу :)
Женщинам принципиален не штамп в паспорте, а любовь мужчины к ней, и если он не чувствует, что может переступить этот порог, то, возможно, и его чувства не такие сильные и он еще не определился, чего на самом деле хочет. А если мужчина действительно любит женщину, - то он и сам захочет сделать ей предложение.
И речь не идет о том, чтобы заставлять мужчину жениться, женщины это не любят, а о том, чтобы убедиться в его чувствах. Мужчины, ведь, тоже не заставляют женщин сожительствовать с ними и заниматься сексом, но если женщины начнут кричать, что они их заставляют это делать, чтобы доказать любовь, то мужчины тоже отреагируют на это негативно.

faber3

минет например
это ж ужасно брать пипиську какого- то левого чувака в рот
да и давать левым тоже унизительно имхо

Dominikanka

И вообще, я бы сестре желала такого парня, который бы так сильно ее любил, что САМ бы уламывал чтобы она за него вышла, вот
суть в том, что он должен знать - в чем она хочет, чтобы он ее уламывал, и то есть конечно в первую очередь это должна знать она сама
а потому не надо потакать всяким типа "давай жить вместе, но не жениться", а она в это время уже ребенка совместного мысленно в первый класс повела
если соглашаться на суррогат, повышаются шансы проебать настоящее, а потом ваще люди начинают так глупо выглядеть, когда доказывают, что суррогат - и было то, что они по настоящему хотели, ну ну)

muso

тот тип не собирается жениться вообще. ну или, как написал топикстартер, где-то в 30-35 соберется. так что она, та, которой он предложил пожить вместе, им однозначно как будущая жена не рассматривается
это где написано? я не все.может,прочитала,но в первых постах пишется,что у них типа любовь, а про 35 лет нет нигде речи

opera

ну я не призываю особо всех к сожительству, просто вместе жить экономически выгоднее, съемные квартиры и прочее, сами понимаете. ну и некоторые так влюблены, что хотят как можно больше времени быть вместе, тоже вполне их понимаю
А еще я понимаю тех, кто не спешит сделать выбор _на_всю_жизнь_ , хочет еще повыбирать. Тут уже как бы такая игра: сможет ли девушка так сильно влюбить в себя мч, что он захочет жениться? Сможет ли она стать для него лучшим, что у него было в жизни? Я понимаю, обидно, когда не можешь стать для любимого всей вселенной, но блин, надо стараться :)

lisenok_Lesia

если ничего существенно не меняется, то в чем же суть спора, почему сложно - сделать предложение о замужестве, не затягивать с ним, предлагая сожительство?

лично для меня - меняется то, что если до брака отношения с девушкой были исключительно личным делом нас двоих, то после брака образуется семья и отношения меняются.
скажем слово жены для меня будет иметь большее значение чем слово девушки.

faber3

тот тип не собирается жениться вообще.
это вы сами придумали
в первом посте нет такого :)

sofija80

ну что значить честным? прям вот если бы я хотел бы себе прачку, кухарку + секс каждую ночь + экономию на продуктах, съеме, жратве и т.д. и все это в одном лице
А с какой радости тебе что-то из этого гарантировано при жизни с девушкой?
Ну кроме секса, конечно.
Наоборот, придется платить за двоих за квартиру, продукты и т.п.

Ghenri2

ну как бы самих по себе унизительных вещей нет, это зависит только от восприятия человека
скажем, себе жопу подтирать не унизительно. это ж для себя
Или, если тебя возьмут в плен пендосские захватчики, будет унизительно им котлеты готовить
хотя в самом процесе нет ничего унизительного

lisenok_Lesia

дело не в этом. тот тип не собирается жениться вообще. ну или, как написал топикстартер, где-то в 30-35 соберется. так что она, та, которой он предложил пожить вместе, им однозначно как будущая жена не рассматривается, он не хочет с ней прожить всю оставшуюся жизнь и заиметь от нее детей, он хочет тупо покайфовать в молодосте, чтоб еще все без напряга было. то есть он изначально, уже до всяких там бытовых нюансов относится к ней несерьезно.
ты экстрасенс или знаешь друга топикстартера?

OlgaKK

ну вот представь, она вся такая старается, а он на ней не собирается жениться. сколько времени ей такое к себе отношение терпеть, чтобы не уронить достоинство?

ColdRock

суть в том, что он должен знать - в чем она хочет
--------
Ух ты на форуме МГУ Миджет учит, что кто-то чего-то должен.
Давай напиши чего ещё настоящий мужчина должен и проси модеров пусть в ФАК занесут :grin:

Dominikanka

скажем слово жены для меня будет иметь большее значение чем слово девушки.
вот видишь :) поэтому не спрашивай больше - почему девушки часто так стремятся стать женами

opera

Я бы не стала терпеть более года, если по чесноку =)

lisenok_Lesia

А с какой радости тебе что-то из этого гарантировано при жизни с девушкой?
Ну кроме секса, конечно.
Наоборот, придется платить за двоих за квартиру, продукты и т.п.
ну если всего этого не гарантировано до свадьбы - значит вряд ли будет и после.
так что бежать надо от таких девушек :grin:

kristina33

тем более!
не позову тебя в сожительницы раз ты еще мне даже такой мелочи гарантировать не можешь

mamatov

А с какой радости тебе что-то из этого гарантировано при жизни с девушкой?
Ну кроме секса, конечно.
Наоборот, придется платить за двоих за квартиру, продукты и т.п.
ну если всего этого не гарантировано до свадьбы - значит вряд ли будет и после.
так что бежать надо от таких девушек :grin:
А заодно и от парней, которые предлагают сожительство, не говоря о дальнейшем супружестве!

Dominikanka

че то ты как то неизящно слово из контекста вырвал
видать задело какую-то струну! что ж, избавлю от диссонанса, лично тебе адресую - ТЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН И НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ТЕБЕ. Полегчало? :)

Joe_Momma

а с какой стати секс гарантирован? Полно историй, когда сожительница не дает :D

sofija80

а почему вообще должна быть несовместимость?
А почему нет идеальных людей?
или ты в них веришь?

kristina33

мне кажеццо у тебя опять траблы с исходными данными:

это вы сами придумали
в первом посте нет такого

(примечание знакомого - действительно, о женитьбе он не думал, и делать ей предложение ближайшие пару лет не собирался).
тем более что потом он прямо тебе и отвечал
[re:] 02.09.2009 11:09 | Reply | Edit |
Ну как бы я топикстартер, с парнем я говорил. Вообще у него каша в голове по этому поводу. В принципе собирается, годам к 30-35, наверно, я так понял.
кроме того более точная цитата

дело не в этом. тот тип не собирается жениться вообще. ну или, как написал топикстартер, где-то в 30-35 соберется.

kristina33

цах чтоле? :grin:
там даже не сожительница была а жена!

ColdRock

че то ты как то неизящно капслоком пользуешься
видать задело какую-то струну! что ж, избавлю от диссонанса, лично тебе адресую - ПОЛЕГЧАЛО

Dominikanka

алилуйя!

lisenok_Lesia

ну вот давай представим себя на месте топикстартера.
он подкатывает к девушке с одним из следующих предложений(после полугода знакомства):
-"Я хочу на тебе жениться, давай жить вместе" :grin:
-"Выходи за меня замуж"
И что, после этого девушка растает и будет им счастье?
На мой взгляд внятная и хоть немного рассудительная девушка на любое из этих предложений скажет что-нибудь типа: "ты чего, ебанулся"?

faber3

а чо ему и правда о женитьбе думать?
пусть покажет, какая она клевая и женится на ней

Joe_Momma

Он от этого монархист? По имперским законам жену можно было заставить.

XPBBC

Лалита таки восхитительна.

mamatov

ну вот давай представим себя на месте топикстартера.
он подкатывает к девушке с одним из следующих предложений(после полугода знакомства):
-"Я хочу на тебе жениться, давай жить вместе" :grin:
-"Выходи за меня замуж"
И что, после этого девушка растает и будет им счастье?
На мой взгляд внятная и хоть немного рассудительная девушка на любое из этих предложений скажет что-нибудь типа: "ты чего, ебанулся"?
Странное у тебя понятие о рассудительных девушках, я уже не говорю о влюбленных девушках, которые страстно любят своего мужчину (а в истории написано, что там именно "любовь и страсть").
А вот от предложения, в данной ситуации, попробовать посожительствовать пару лет, девушка должна растаять и будет им счастье, по-твоему?

opera

ты бы на мне женился? :)

XPBBC

Если я напишу, что да, мне открутят голову :)
ЗЫ. Чорд, и не только голову :)

faber3

я думаю, что он из тех, кто ни на ком бы не женился
лет до 40
и если девушка заводит с такими парнями отношения и рассчитывает при этом на замужество через пол года, то это не парень мудак, а она сама дура :grin:

lisenok_Lesia

Странное у тебя понятие о рассудительных девушках, я уже не говорю о влюбленных девушках, которые страстно любят своего мужчину (а в истории написано, что там именно "любовь и страсть").
А вот от предложения, в данной ситуации, попробовать посожительствовать пару лет, девушка должна растаять и будет им счастье, по-твоему?
ну варианты:
-"ты такой классный, хочу быть с тобой чаще, давай жить вместе"
и
-"давай пока всё останется как есть"
я понимаю.
но вот ответ:
"я хочу замуж, так что или делай предложение или не порти мне "резюме"" лично я принять за нормальный никак не могу.

protas

Вообще заметил, что женский пол имеет тендегцию сакрализовать штампик в паспорте. "Все, женился, теперь никуда не денется". И почему-то они забывают, что свадьба — не повод перестать уважать своего партнера, быть терпеливой, идти на компромиссы, сдерживаться и сглаживать неприятные черты характера. Т.е. после замужества большинство из них превращаются в стерв. А кто такая стерва? А грубо говоря, эгоистка, которая движима только своими интересами и не желает считаться с потребностями и устремлениями других, но беззастенчиво пользуется теми благами, которые ей предоставляют от широты души. Так вот, девочки, если вы поймете, что штамп в паспорте не означает "ага, попался, теперь я все соки из тебя выжму", то и мальчики легче пойдут на такой шаг.

Ivan2003

не переживай ты так- я это пыталась объяснить в самом начале треда напаур с Багиркой, те , кто хотят- все поняли...:)

strait

Да это ж охуенно! Жить с ней не надо, жениться не надо. Расстаться из-за этого она не предлагает. Мужику можно только позавидовать!

protas

Сестре бы я сказала, что надо стремиться не замуж выскочить, а стать крутой теткой: получить хорошее образование, сделать хорошую карьеру, ухаживать за собой и все такое прочее.
Родить одного ребенка в 35 и понять что вот оно — главное в жизни, а вся эта карьера нахуй была не нужна и что хочется еще детей, а страшно, что родишь крокодила.

mamatov

ну варианты:
-"ты такой классный, хочу быть с тобой чаще, давай жить вместе"
и
-"давай пока всё останется как есть"
я понимаю.
но вот ответ:
"я хочу замуж, так что или делай предложение или не порти мне "резюме"" лично я принять за нормальный никак не могу.
Ну, резюме - это отмазка, за которой она попыталась спрятаться. А таких ультиматомов, о которых ты пишешь, ни одна женщина не потребует, скорее, она просто скажет, что ей это не подходит.

К тому же ты рассуждаешь абстрактно, не представляя при этом перед собой любимую женщину, (возможно, у тебя нет женщины, в которую ты по-настоящему влюблен, иначе ты не стал бы рассуждать о степени ее нормальности).
А, вот, из опыта двоих моих близких знакомых, точно знаю, что их мужья тоже сначала, по глупости, предложили им сожительство, а после отказа этих женщин принять данное предложение, причем в одном из случаев, вообще, без каких-либо оправданий со стороны женщины, - сразу же на них женились!

Ivan2003

можно ничо не делать и иметь классный секс перед сном
а вот перечитай тред и поймешь, что для мужиков чаще всего сожительство- это типа для того, чтобы понять какая ты хозяйка и насколько офигительная из тебя жена. и как раз если ты нчиего не будешь делать- у мужика появится еще одна крутая от мазка, чтобы не жениться- типа хозяка ты хреновая.
ps классно потрахаться перед сном можно и не живя вместе, только мужику придется потом переться домой поздно ночью и не иметь завтрака когда проснешься и после работы возвращаться в пустую квартиру/ комнату, самому готовить себе жрать, ухаживать за собой и одеждой...
а для девушки в этом случае выгоды больше- нужно не вставать и бежать готовить/ стирать/ гладить, а можно просто после классного секса проснуться, сдлать себе клевый макияж, попить кофе и поболтать с подругами.
- я ни в коем случае не против того, что женщина ухаживает за мужчиной в браке, я против того, что мужики стали оправдывать нежелание жениться (но иметь все сразу, не жертвуя ничем взамен) тем что типа надо проверить какая из нее жена и если плохая, то пусть отваливает.
и еще оскорбляться, если их (весьма заслуженно) шлют нахер с такими предложениями.

protas

ps классно потрахаться перед сном можно и не живя вместе, только мужику придется потом переться домой поздно ночью и не иметь завтрака когда проснешься и после работы возвращаться в пустую квартиру/ комнату, самому готовить себе жрать, ухаживать за собой и одеждой...
а для девушки в этом случае выгоды больше- нужно не вставать и бежать готовить/ стирать/ гладить, а можно просто после классного секса проснуться, сдлать себе клевый макияж, попить кофе и поболтать с подругами.
Насколько я могу понять, каждый человек (хотя бы подсознательно) оценивает надежность партнера по тому, насколько тот "инвестирует" время и силы в этого человека. И если девица за все время знакомтсва ни разу не выражала желания меня покормить или просто не готовит "я не умею", "у меня маникюр" и проч. то я бы крепко задумался, нужна ли мне такая супруга. И еда — это один из примеров (я сам отлично готовлю и люблю это дело, если что). Другой — приведен в цитате выше. ИМХО, очевидно, что приведенная в примере девушка любит только себя, думаю с этим никто спорить не будет. А нафига такая жена и какая из нее будет мать? Нафиг-нафиг.

strait

Я всегда трусы и носки как раз вместе стираю, но, честно говоря, при этом всегда закрадывается подозрение, что поступаю по-распиздяйски.

v290451

ну может прямо так и не думают, просто часто приятнее (ну опять же дешевле комфортнее) жить вдвоем, чем одному.
причем в принципе можно и с парнем-однокурсником, другом и прочая, но его как-то немужественно сношать.
так что видишь - девка по всем позициям выигрывает в плане сожительства, ну кроме того что здесь пингвин назвал "тараканы", имея в виду вопросы о женитьбе и дальнейших планах - а это уже куда менее комфортно, чем "давай просто жить"
и на мой взгляд, если женщина себя уважает таким вещам не надо потворствовать. помимо того что зачастую тактика выжидания провальна, бесперспективное сожительство- это такое болото, чем дольше так живешь, тем сложнее вырваться

faber3

но иметь все сразу, не жертвуя ничем взамен
какая каша в голове :)

mamatov

Вообще заметил, что женский пол имеет тендегцию сакрализовать штампик в паспорте. "Все, женился, теперь никуда не денется". И почему-то они забывают, что свадьба — не повод перестать уважать своего партнера, быть терпеливой, идти на компромиссы, сдерживаться и сглаживать неприятные черты характера. Т.е. после замужества большинство из них превращаются в стерв. А кто такая стерва? А грубо говоря, эгоистка, которая движима только своими интересами и не желает считаться с потребностями и устремлениями других, но беззастенчиво пользуется теми благами, которые ей предоставляют от широты души. Так вот, девочки, если вы поймете, что штамп в паспорте не означает "ага, попался, теперь я все соки из тебя выжму", то и мальчики легче пойдут на такой шаг.
Ну, вообще-то, "соки выжимать" и все остальное делать и в сожительстве женщина может, и стервой быть, и эгоисткой, - для этого, как раз, штамп в паспорте совсем не нужен.
А вот откуда такое представление, что женщина автоматически превратится в стерву после замужества - непонятно. Если она по натуре хитрая и эгоистичная, - то это и до женитьбы видно.
К тому же есть женщины, которые совсем не считают, что если вышла замуж, - то этот мужчина автоматически ее навсегда, скорее она будет сама стараться построить крепкие и нежные взаимоотношения и пойдет на много компромиссов, но идя на многие жертвы она будет знать, что это не просто мужчина, который пользуется ей (возможно, временно, пока она ему нужна а ее муж, который тоже идет на многое, чтобы сохранить взаимную любовь и уважение.

protas

А вот откуда такое представление, что женщина автоматически превратится в стерву после замужества - непонятно. Если она по натуре хитрая и эгоистичная, - то это и до женитьбы видно.
Да такое сплошь и рядом, дорогая! Прости за такую аппеляцию, но она, мне кажется, очень симптоматична: в народе бытуют куча анекдотов про стерв-жен, но минимум — про стерв-любовниц.
Опять-таки, слишком велик этот соблазн на нестойких духом: коль есть "внешний" фактор (штамп перестать думать о необходимости находить общий язык с партнером.

mamatov

ну может прямо так и не думают, просто часто приятнее (ну опять же дешевле комфортнее) жить вдвоем, чем одному.
причем в принципе можно и с парнем-однокурсником, другом и прочая, но его как-то немужественно сношать.
так что видишь - девка по всем позициям выигрывает в плане сожительства, ну кроме того что здесь пингвин назвал "тараканы", имея в виду вопросы о женитьбе и дальнейших планах - а это уже куда менее комфортно, чем "давай просто жить"
Возможно, девушка хочет не просто "выигрывать" с точки зрения финансовых интересов и комфорта (которые, кстати, говорят, скорее, о расчетливости, нежели об истинных чувствах а строить прочные долгосрочные отношения, и семью, и представления о таких отношениях не вяжутся у нее с сожительством, хотя в чем-то оно, возможно, и удобно.
P.S. По-моему, слова "удобно, комфортно, хорошо, выигрывает" - самые подходящие слова для сожительства.
Когда речь идет о любви и чувствах, обычно подбирают другие выражения.

v290451

нене, имелось в виду другое - в глазах парня девка - выигрышный "сосед".
 к сожалению, нередко ситуация ассиметрична, да и с моральной точки зрения для женщины такое "соседство" ну прямо скажем - не повод для гордости.
-ну че, как живешь
-да так, с чуваком одним
-а кто он тебе?
-ну так, ебарь. ничего серьезного

mamatov

Да такое сплошь и рядом, дорогая! Прости за такую аппеляцию, но она, мне кажется, очень симптоматична: в народе бытуют куча анекдотов про стерв-жен, но минимум — про стерв-любовниц.
Опять-таки, слишком велик этот соблазн на нестойких духом: коль есть "внешний" фактор (штамп перестать думать о необходимости находить общий язык с партнером.
Ну, во-первых, любовница - это не сожительница.
Во-вторых, в народе бытует представление, что именно любовница (а не жена!) и есть та самая стерва (правда, среди женщин).
С тем, что многие жены ведут себя недостойно - согласна (хотя, далеко не все). Но поведение мужчины, который сожительствует с женщиной несколько лет и при этом не собирается на ней жениться считаю ничуть не более достойным.
В таких случаях, по-любому, одна из сторон идет на риск: мужчина, - вступая в брак, женщина, - вступая в сожительство. Речь идет о злоупотреблениях одной из сторон и о потере уважения, которое невозможно без учета интересов обеих сторон: то есть, если женщина считает неприемлемым сожительство, а мужчина считает неприемлемым определенное поведение жены - это одно и то же и отношения - нездоровые. В обоих случаях нужен компромисс.

XPBBC

Во-вторых, в народе бытует представление, что именно любовница и есть та самая стерва (правда, среди женщин).
Бвахаха, неудивительно! :grin:

kristina33

нене, имелось в виду другое - в глазах парня девка - выигрышный "сосед".
к сожалению, нередко ситуация ассиметрична, да и с моральной точки зрения для женщины такое "соседство" ну прямо скажем - не повод для гордости.
мне этот пост напомнил эпизод из антимультов за точность цитаты не ручаюсь
девушку занимающейся сексом со многими партнерами другие девушки унизительно называют шлюхой. а парня занимающегося сексом с большим кол-вом партнерш другие парни уважительно называют кобель

v290451

ну да, и девушка, о которой топикстартер писал, возможно криво сказала, что парень ее компрометирует своими предложениями.
ну значима для человека собственная репутация, остались еще такие

kristina33

да кому нахуй сдалась эта репутация?!
тем более если не хочешь рассказывать - не рассказывай
да и как пострадает репутация от того что ты с кем то сожительствовал какое то время?
может ты еще и девственница?

ColdRock

Когда же этот тред умрёт?

kristina33

а ты его не апай

v290451

да кому нахуй сдалась эта репутация?!
тем более если не хочешь рассказывать - не рассказывай
да и как пострадает репутация от того что ты с кем то сожительствовал какое то время?
может ты еще и девственница?
мы не знаем какой бэкграунд у этой девушки

kristina33

к чему это фраза ни о чем?

v290451

мы не знаем, какое окружение у этого человека. его этно-, социально-, религиозные характеристики. каких взглядов сама девушка придерживается, мы не знаем тоже,
между тем твои вопросы адресованы к аудитории твоего круга, к людям, которые придерживаются сходных с тобой взглядов и ценностей

muso

Возможно, девушка хочет не просто "выигрывать" с точки зрения финансовых интересов и комфорта (которые, кстати, говорят, скорее, о расчетливости, нежели об истинных чувствах а строить прочные долгосрочные отношения, и семью, и представления о таких отношениях не вяжутся у нее с сожительством, хотя в чем-то оно, возможно, и удобно.
P.S. По-моему, слова "удобно, комфортно, хорошо, выигрывает" - самые подходящие слова для сожительства.
Когда речь идет о любви и чувствах, обычно подбирают другие выражения.
да то,что ты называешь истинными чувствами - это то же расчет, только в другой плоскости - долгосрочности,семьи. еще более глубой расчет,нацеленный на стабильность на долгие года.
причем тут чувства?
имхо с чувствами, человек не будет себе запаривать мозг, а будет жить вместе и все. а у тебя все взвешивания - "подойдет ли такой вариант? достаточно ли он надежен? женится ли он на мне? проживу ли я с ним нн-ное кол-во лет".

sofija80

а с какой стати секс гарантирован? Полно историй, когда сожительница не дает
А нафига тогда вобще с кем-то жить, если ему не давать? :grin:

kristina33

я выражаю свое мнение
основанное на моем, моих знакомых, родных опыте, моих сформировавшихся принципах
ты пишешь какие то вещи, которые предполагаются тоже выражают твое личное мнение, но при этом преподносишь их так, как будто они должны являтся таковыми для других, потому я и спрашиваю пояснения у тебя о том что ты пишешь, без отсылки на бэкграунд той девочки

Nayka

милый, понимаешь я такая ценность, я так хочу видеть перспективу, так хочу серьезных отношений, я так хочу замуж, детей в конце концов. да еще я это хочу прямо сейчас - ведь у меня так мало времени.
милый, ты ведь меня любишь? милый, ты куда? :(

sofija80

Так вот, девочки, если вы поймете, что штамп в паспорте не означает "ага, попался, теперь я все соки из тебя выжму"

а кто так думает то?

mamatov

а то,что ты называешь истинными чувствами - это то же расчет, только в другой плоскости - долгосрочности,семьи. еще более глубой расчет,нацеленный на стабильность на долгие года.
причем тут чувства?
имхо с чувствами, человек не будет себе запаривать мозг, а будет жить вместе и все. а у тебя все взвешивания - "подойдет ли такой вариант? достаточно ли он надежен? женится ли он на мне? проживу ли я с ним нн-ное кол-во лет".
Выйти замуж по расчету, к твоему сведению, - намного проще, чем по любви, и "запариваться" не надо, потому что предложат еще до "запарки".
А, вот, если для женщины важно строить отношения именно на любви, тогда она думает, только несколько по-другому:"Действительно ли я та женщина, которая ему нужна и смогу ли я сделать его счастливым? Какими будут взаимоотношения, когда наша страсть через несколько лет утихнет?" Потому что за сохранение эмоциональной связи и любви в семейных отношениях ответственна, в большей степени, женщина, (хотя многие со мной и не согласятся) - я имею в виду отношения, где любовь взаимна и муж тоже дорожит семьей.
P.S. А не задумываться по поводу надежности партнера, с которым хочешь связать свою жизнь, как минимум, легкомысленно.

XPBBC

Выйти замуж по расчету, к твоему сведению, - намного проще, чем по любви
Проверяла?

mamatov

Выйти замуж по расчету, к твоему сведению, - намного проще, чем по любви
Проверяла?
Предлагали ;)

miki75

милый, ты куда?
сбежит как раз ебарь, а не милый ;)

assa2008

"але, для этого этого необязательно сожительствовать, а жить с кем то - зачем такой труд и напряг ради этих целей, вести быт одному всегда круче и от этого можно отказаться только из-за очень серьезных целей и более стоящих причин
а сантехнику будет чинить вызванный профессионал, причем сразу же, как только вызовешь, а не после тридцати просьб а с питбулем может и соседка, и друг, и сама погулять - невелика обязанность"
Какбе, в этом треде речь идет о свадьбе и сожительстве, а не поебульках.
"в большинстве случаев женщине обеспечивать быт на одну себя гораздо проще, чем на двоих, а вот мужчине совместный быт как раз крайне удобен! проведи опрос среди знакомых, которые живут вместе (хотя тетки вряд ли будут жаловаться вслух)"
Правда, чоле? Мне лично как-то похуй на отсутствии бабы в хозяйстве (уж извини, такой тон по отношению к женщинам именно тетки в треде задали, мол, пахать на мужика придется). Быт я сам себе обеспечить могу, невелики труды.
Собственно, я отвечал на пост, где мадам бублик запричитала: "Вот козел, хочет теплую постельку с еблей, да еще и завтрак чтоб ему готовили!" . Это меня и возмутило.

assa2008

"И, знаешь, я сама живу с мальчиком уже полтора года, и знаю кучу таких же девушек, живущих с мч, так вот, я не знаю НИ ОДНОЙ, которая в совместном проживании сняла бы с себя хоть какие-то обязанности (в твоем примере - выгул питбуля наоборот, обязанностей становится только больше, причем намного. Там, гляди, еще и таксу мч выгуливать придется вместе со своим питбулем."
Странно. В любом случае, нечего себя жалеть. Детишки родятся - офигеете посильнее, чем сейчас.

assa2008

"можно предположить, что мужику, который предлагает сожительствовать - надоело стирать за собой, убирать и готовить, и при этом он не заработал на домработницу, он бы лучше погамал или хоккей по телику посмотрел, например, в то время, как она готовит ему ужин, а потом бы прилег и занялся сексом"
Чую, жестоко тебя мужики обидели. :(

Dominikanka

не путай разумный подход с расчетливым :) семья ее и стабильность - это не какой то там праздник, на котором всегда будет эйфория, сиреневые собачки, мыльные пузырики и радуга
чувства, которые чисто на эмоциях, долго не живут, они должны подпитываться не только сиюминутными порывами "жить здесь и сейчас" - жалко, конечно, но ничего не поделаешь. Поэтому порой и надо включать разум - хотя бы ненадолго, ну если ты настроена серьёзно, конечно. Если тебе охота поколбаситься - конечно, сожительствуй хоть с пятью мужиками и получай кайф но тут по ходу девочка настроена серьёзно, а слово "серьёзно" подразумевает, что мозг все-таки придется запарить и кое-что взвесить

Dominikanka

мужик и
упаси бог, что на самом деле не во множественном числе, и одного раза достаточно бывает, чтобы проанализировать опыт и в дальнейшем ошибаться хотя бы поменьше :) самое ужасное, что вот смотрю - аналогичного опыта дофига и тенденции все же сильно похоже, только люди читают на пачке "курение вызывает рак легких" и все равно закуривают

Dominikanka

Мне лично как-то похуй на отсутствии бабы в хозяйстве (уж извини, такой тон по отношению к женщинам именно тетки в треде задали, мол, пахать на мужика придется). Быт я сам себе обеспечить могу, невелики труды.
а зачем тебе было бы нужно сожительство?

gyffi

мсье Пингвин, я еще раз повторяю: я не жалуюсь и уж тем более себя не жалею. Я люблю своего мальчика, и с радостью делаю все чтобы ему было хорошо и комфортно рядом со мной. При этом я знаю, что он ценит мою заботу, и со своей стороны заботиться обо мне.
А когда слышишь про таких вот честных гандонов, которые говорят: "Я хочу чтобы ты жила со мной и убирала-стирала-готовила до тех пор как я не найду ту самую на которой захочу жениться", кроме подташнивания и непреодолимого желания удалить таких людей шифтделом ничего не возникает.

ivolga001

у меня такая теория, что человека можно очень хорошо узнать, даже не живя с ним, потому что многие поведенческие паттерны являются как бы "сквозными". грубо говоря, если девушка выглядит неопрятно и дома у неё бардак, то скорее всего она и в семейном быту будет такая. если парень плохо относится к родителям, скорее всего, он не будет и свою семью уважать. это простая математика.

Так вот она какая, математика :D

slogonfvv

теория вероятности в быту: пособие для домохозяек :)

ivolga001

Ваще позиция теток в треде удивительна.
Что сделала бы умная тетка: поехала бы жить, посмотрела бы подходит ли мч, как живется и тп, показала бы ему как это выглядит — "жить с ней вместе". Показала бы что ничего страшного. Потом, когда привыкнет, обустроится, намекнула бы что и жениться пора — "подумаешь, печать в паспорте".
Неужели сложно сообразить?

miki75

Неужели сложно сообразить?
Да! Можно еще усилить стратегию! Девушки, кому охота замуж (а они говорят что им всем охота): ходите по знакомым, предлагайте себя в виде демо-версии на, скажем, пару месяцев. Кто-нибудь обязательно женится =)
Раньше кавалеры пели серенады под окнами. А теперь пусть девушка приезжает к своему м/ч и ублажает его полгода, чтоб он потом соизволил ;) жениться

slogonfvv

давай жениться!

Bapewka

хуясе! А как же я?

Dominikanka

ты по ходу тред не читал
как бы умная тетка, зная, что чел в ближайшее время не то, что на ней, а вообще жениться не собирается - не стала бы к нему переезжать и терять время, отпустила бы думать и взрослеть, в худшем исходе в данном случае пережить потерю полуторогодовалого бойфренда проще, чем затягивать это в псевдосерьезные отношения на годы

assa2008

"а зачем тебе было бы нужно сожительство? "
Мне нравится жить с любимым человеком. Все просто.

zetxer

а поповоду 1,5 года встречаются и еще пару лет он не собирался жениться- это значит НИКОГДА,
у меня есть две знакомые пары,
одни встречались 2 года, теперь 3 года вместе живут,
про предысторию других не в курсе, но вместе уже лет 5 живут
так вот, обе эти пары в общем ничем от замужних не отличаются - разве что детей пока не заводят в силу разных обстоятельств.
и мало того, эти две пары намного благополучнее в отношениях, чем все остальные мои знакомые, которые повыскакивали сразу замуж

miki75

у меня есть две знакомые пары,
Ну так каждому - свое. А вот "оскорбляться" как м/ч в рассказе топикстатера - вот это не надо.

Dominikanka

а если любимый человек будет настаивать на браке, то чо?

mamatov

Ваще позиция теток в треде удивительна.
Что сделала бы умная тетка: поехала бы жить, посмотрела бы подходит ли мч, как живется и тп, показала бы ему как это выглядит — "жить с ней вместе". Показала бы что ничего страшного. Потом, когда привыкнет, обустроится, намекнула бы что и жениться пора — "подумаешь, печать в паспорте".
Неужели сложно сообразить?
Наверное, мы все - дуры! :confused: Спасибо, что просветил! Такое нам даже в голову никогда не приходило, не говоря уже о гениальности твоей идеи! :shocked:

stm8724544

весь тред не осилила, но
ну может воспитали ее так, что претит ей жить с мужиком без брака, может еще какие тараканы
тут как-то часто вспоминают этот аспект.
может молодые не поймут, но немножко продолжу ту тему, где ты сказала, что каждая девушка хочет выйти замуж.
вот-вот, мечтает создать семью, родить детей в нормальном возрасте(кто-то говорит, конечно, что ему пох, потому что больной вопрос, кто-то признает, что да, хочу, но нет возможности пока(нет "объекта" иметь при себе любящего мужа.
и понятно, что как бы ты человека не любил, он не всегда в состоянии ответить тебе тем же, поэтому в этом случае в итоге придется искать другого.
цель-то конечная - не пожить с кем-то со всеми нежностями, а создать крепкую семью!(у каждого для этого свой возраст)
поэтому резоннее в некоторых случаях жить на своей территории и иметь возможность расстаться быстро, не сильно долго отвыкая от привязанности, если ты вдруг встретишь будущую любовь
________________________________________________________
как тут иннуэндо заметил, "не любит".
да, возможно, не любит! но это не ее вина, а его.
если ему она нужна, то не важно, почему она так сказала, пусть пока так живут.
а обижаться можно только на себя.
________________________________________________________
забавно вообще обсуждать испорченный телефон :grin:
безапеляционно понаписали всего.
а девушка тем временем имела ввиду то, что имела ввиду.
не легче мальчику как-нибудь после(/перед) секса поговорить об этом (не сильно закцикливаясь на этом вопросе) с ней самой? :)

Nyutik

Не я ль вчера говорил про "ВСЕ КАК У ЛЮДЕЙ"? Имхо, пост прелести как раз в этом ключе написан. Этака жизнь девушки-клерчилы

stm8724544

ыыы
забавно, наверное, читать вот такие треды, если это про тебя написано :grin:
_______________________________________________________________________
если бы у меня был такой мальчик, то его бы не было :grin:
понятно написано?
что хотела сказать девушка вообще в душЕ не....)
зачем рассказывать другу, если гораздо легче в подходящее время в подходящей обстановке поговорить, прикинув различные "за" и "против", с ней самой :o
тут же можно и вывод сделать: расстаться, жить вместе, встречаться так же дальше,
а не трахать мозг себе и окружающим вопросом: что же все-таки она имела ввиду, когда это говорила. :)
_______________________________________________________________________
не надо гнать на девушек клерчил!
они глубокие и многогранные :)
у людей еще полно всяческих штампов, которые осложняют жизнь - ЕСЛИ она сказала так, ЗНАЧИТ имела ввиду то-то.
мы, бля, не компьютеры, выкиньте ваши алгоритмы на помойку! давайте больше общаться друг с другом и больше друг друга уважать! :D

stm8724544

Съезжаться без уверенности в общей судьбе и семье или не съезжаться, хуле
им это только жизнь расскажет, хуле

sharp64

Потому что в большинстве случаев в сожительстве выигрывает мужчина, а не женщина, и это тебе скажет любой юрист.
Интересно всегда было, что же там такого мужик выигрывает ? Особенно по сравнению с сексом без сожительства.

sharp64

"если я к тебе перееду, и мы будем жить вместе, у тебя не будет цели жениться на мне, а я хочу замуж, и не так, что перед рождением ребенка. А если я буду выходить замуж за кого-то другого, как я ему потом объясню, что жила с парнем так вот просто, ни на что не рассчитывая, я могу упасть в его глазах, и не хочу так делать"
Некоторые девушки думают, что теряют девственность не сразу, а постепенно. И беременнеют тоже постепенно.

ivolga001

Девушки, кому охота замуж (а они говорят что им всем охота): ходите по знакомым, предлагайте себя в виде демо-версии на, скажем, пару месяцев.

Кстати неплохая стратегия для тех, кто хочет абстрактно "замуж".

mamatov

Потому что в большинстве случаев в сожительстве выигрывает мужчина, а не женщина, и это тебе скажет любой юрист.
Интересно всегда было, что же там такого мужик выигрывает ? Особенно по сравнению с сексом без сожительства.
Спроси лучше у грамотного юриста, - мои аргументы тебя вряд ли устроят. Он тебе расскажет и о несовершенстве семейного законодательства в нашей стране в современных условиях, и о том, почему женщина страдает от этого больше в случае разрыва отношений.

Могу только сказать, что даже в Древнем Риме по истечению годичного срока сожительства мужчины с женщиной отношения приобретали силу официального брака. При этом, если женщина уходила за несколько дней до истечения этого срока на несколько дней от своего мужчины (как бы разрывая тем самым контракт - то она по закону, будучи в браке, находилась под властью патера своего семейства, а не мужа; а если не уходила - то муж в дальнейшем приобретал полную власть над ней; последняя форма со временем исчезла, так как была менее совершенной в силу большой зависимости жены от мужа).

sharp64

Спроси лучше у грамотного юриста, - мои аргументы тебя вряд ли устроят

Малограмотный юрист во мне говорит, что деюре лучше трахаться без совместного проживания. Ибо в случае совметного проживания суд может признать гражданский брак. (как в Древнем Риме)
Он тебе расскажет и о несовершенстве семейного законодательства в нашей стране в современных условиях, и о том, почему женщина страдает от этого больше в случае разрыва отношений.
Чем это интересно женщина страдает в случае разрыва отношений больше чем мужчина ?

ivolga001

 
ты по ходу тред не читал

Читал-читал. Повторюсь.
как бы умная тетка, зная, что чел в ближайшее время не то, что на ней, а вообще жениться не собирается

Заметь, ты свое отношение к замужеству перекладываешь на мужской пол. Нет у нормального человека желания "жениться на ком-нибудь", под которое он ищет кандидатку. У него есть желание быть с конкретным человеком, и если этот кто-то действительно его устраивает, то и оформить (то бишь пообещать что никуда не хочет деваться в ближайшее время).
Поэтому не умеет он "собираться жениться".
Это у женщины в 25-27 ощущение что у нее мало времени, что она скоро прокиснет и никому не будет нужна. И она хочет замуж, и подбирает за кого. От такой тетки надо бежать подальше, после замужества начнет пилить, отыгрываясь. Эта тетка считает что мужчина ей что-то должен "за секс и уют", будто они ей не нужны, см примеры в треде. В общем невесело.
Ну и умные тетки в 25-27 уже при мужьях, поскольку планируют заранее.

assa2008

"а если любимый человек будет настаивать на браке, то чо? "
Если речь идет именно обо мне сейчас, то подождет некоторое время. И если он меня любит, то поймет мою позицию и не будет обижаться.

mamatov

Ну и умные тетки в 25-27 уже при мужьях, поскольку планируют заранее.
Ты, похоже, оцениваешь ум женщины по факту того, замужем она или нет в указанном тобой возрасте.
А есть и такие, которые в этом возрасте уже по третьему-четвертому разу замужем (причем, официально). Наверное, исходя из твоей позиции - это суперумные!
P.S. Да, самый интересный вопрос: как можно заранее запланировать (да еще и на определенный временной период) встречу с человеком, которого полюбишь по-настоящему и с которым захочешь связать свою жизнь?

mamatov

Малограмотный юрист во мне говорит, что деюре лучше трахаться без совместного проживания. Ибо в случае совметного проживания суд может признать гражданский брак. (как в Древнем Риме)
Я слышала мнение очень грамотного юриста по этому поводу, который читает курс гражданского права в МГУ и высказала именно его точку зрения по поводу сожительства в нашей стране.
 
К тому же мы сейчас сравниваем не сожительство со встречами, а сожительство с Гражданским браком, при котором женщине не надо будет унижаться и бегать по судам, доказывая, что с ней сожительствовали.
P.S. В большинстве случаев женщины вообще не пойдут ни в какой суд (впрочем,во многих случаях люди после сожительства женятся, только я не считаю, что в этих случаях речь идет о взаимной любви, иначе они поженились бы намного раньше. Речь о том, нужен ли такой партнер, которого, или ты недостаточно любишь, или который тебя недостаточно любит, да еще и в качестве сожителя - но это уже не для юриста)

ivolga001

Ты, похоже, оцениваешь ум женщины по факту того, замужем она или нет в указанном тобой возрасте.
Да. Если она парится возьмет ли ее мч замуж или нет до указанного возраста, то умным для нее будет подстраховаться заранее.
как можно заранее запланировать (да еще и на определенный временной период) встречу с человеком, которого полюбишь по-настоящему и с которым захочешь связать свою жизнь?

Как можно париться "возьмет ли он меня замуж в ближайшие полтора года" если любишь человека по-настоящему?

mamatov

Да. Если она парится возьмет ли ее мч замуж или нет до указанного возраста, то умным для нее будет подстраховаться заранее.
Во-первых речь не шла о возрасте, тем более определенном. Речь шла о времени, как о факторе, которое в данном случае определяет глубину и силу чувств - чем сильнее и глубже чувства, тем меньше времени требуется, чтобы определиться. Чем меньше чувства, - тем больше сомнений и времени для принятия решения (поэтому это подойдет не каждой женщине - не всем интересно жить с мужчиной, который ее не любит по-настоящему, и, уж, тем более ждать, по ка он ее полюбит)
   
   Как можно париться "возьмет ли он меня замуж в ближайшие полтора года" если любишь человека по-настоящему?
"Парятся" в данном случае не по поводу того, возьмут ли их замуж, а по поводу того, стоит ли идти замуж за человека, которому нужно время, чтобы определиться любит ли он девушку, или нет, потому что если сильно любит - не будет сомневаться вообще, изначально (не говоря уже о таких сроках, как полтора года/три/пять/десять/ -хотя понятно, что после указанного периода мужчина, скорее всего, сам захочет жениться, но ведь можно встретить того, кто полюбит сразу и быть намного счастливее с этим человеком и знать, что он с тобой тоже счастлив)
P.S. Кстати, а что ты вкладываешь в понятие "подстраховаться заранее" и каким интересно образом, заранее посожительствовать что ли? (Как я понимаю вопрос девушки открытым текстом для тебя кажется тоже оскорбительным, ну, или, по меньшей мере, глупым)?
 

fomushkin

Что сделала бы умная тетка: поехала бы жить, посмотрела бы подходит ли мч, как живется и тп, показала бы ему как это выглядит — "жить с ней вместе".
умным теткам обычно нравятся умные мужики, а с такими описанной проблемы возникнуть в принципе не может =)

ivolga001

умным теткам обычно нравятся умные мужики, а с такими описанной проблемы возникнуть в принципе не может =)
Согласен, кстати.
Но эта стратегия — из жизни. Лично наблюдаю, поженились, живут счастливо и я рад за обоих. И считаю что женщина поступила умно и дальновидно.

fomushkin

наоборот, глупо - вышла замуж за тряпку =)

v290451

-я не хочу жениться, зато хочу регулярно тебя поебывать, и чтобы ты готовила свои замечатльные блинчики мне по утрам
-конечно, милый. так как я умная тетка, я знаю, что другие умные бабы все равно тебе откажут, ибо то что ты предлагаешь - наглое хамство.
так как ты немыслимая ценность и другого такого я никогда в жизни не найду, мне все равно, как выглядеть в твоих и в своих собственных глазах.
я приму предложение, зная , что так же как сейчас тебе не достает решимости принять мужское окончательное решение, так и через пару тройку пяток лет ты также сдрейфишь и забоишься что лафа кончится, и тогда-то я наконец получу, что хочу

Ghenri2

Если она парится возьмет ли ее мч замуж или нет до указанного возраста, то умным для нее будет подстраховаться заранее.
мда, не хотел бы я оказаться в роли подстраховки. Или чтобы мой друг оказался.

Ghenri2

умные в жизни и умные в работе - не связанные вещи. Зачастую люди, занимающиеся наукой, вообще не разбираются ни в тетках, ни в отношениях, и не знаимаются построением планов на женитьбу, кстате

fomushkin

это ты к чему сказал?
я говорю, что тратить силы и время на человека который
а) недостаточно тебя любит чтобы сделть предложение
б) просто очнеь неуверенный в себе
в) не думает о будущем отношений
крайне глупо, таких сразу в утиль, если ты зачетная тетка у которой и так очередь из ухажоров
а если стрёмная то да, приходится идти на компромисы со своим достоинством =)

ivolga001

мда, не хотел бы я оказаться в роли подстраховки. Или чтобы мой друг оказался.
Что это за роль такая? Я лишь сказал что ей следует нагуляться пораньше, чтобы оставалось время на поиск того самого единственного и неповторимого.

Dominikanka

Нет у нормального человека желания "жениться на ком-нибудь", под которое он ищет кандидатку.

почему большинство первых браков заключается примерно в одном и том же возрасте? видишь ли одной из причин тому есть и социальные причины, а вовсе не какие-либо физиологические и тем более вовсе не потому что в этом возрасте в основном с людьми и случается великая любовь, а в других возрастах реже
в общем, скорее наоборот - только у "ненормального" человека не может возникнуть такое желание в принципе, стремление к цели "создать семью"
Это у женщины в 25-27 ощущение что у нее мало времени, что она скоро прокиснет и никому не будет нужна. И она хочет замуж, и подбирает за кого. От такой тетки надо бежать подальше, после замужества начнет пилить, отыгрываясь. Эта тетка считает что мужчина ей что-то должен "за секс и уют", будто они ей не нужны, см примеры в треде. В общем невесело.

невесело, что ты так туп
Ну и умные тетки в 25-27 уже при мужьях, поскольку планируют заранее.

что планируют заранее? и как это относится к тому, что ты выше сказал? :)

Dominikanka

Если она парится возьмет ли ее мч замуж или нет до указанного возраста, то умным для нее будет подстраховаться заранее.
ты либо точно дебильненький, либо еще слишком юн, чтобы понимать некоторые вещи
она парится не из-за себя, а из-за того, что зачем тянуть, если можно двигаться и развиваться дальше; например, многие хотят быть молодыми родителями (у нас в России это так) и поэтому понимают, что затягивать бессмысленно - если вот он есть человек, с которым это всё возможно
мужчины, как правило, в браке лучше и быстрее достигают карьерных успехов - еще пример того, чем брак лучше; а в сожительстве они все равно чувствуют себя холостыми ("есть подруга" и "есть жена" - разные статусы, согласись?) и потому социальное поведение совсем другое

Dominikanka

стремная, неуверенная в себе, с низкой самооценкой, влюбленная, глупенькая, восторженная, девственница_хранила_себя_для_любимого - да, такие идут на компромиссы со своим достоинством, и мощно получают по тупой башке
жизнь потом учит уму-разуму, слава богу, что учиться никогда не поздно

XPBBC

У ер_суб максус же первый был, да? :)

fomushkin

стремная, неуверенная в себе, с низкой самооценкой, влюбленная, глупенькая, восторженная, девственница_хранила_себя_для_любимого
лалита?

Dominikanka

про нее не знаю

mamatov

стремная, неуверенная в себе, с низкой самооценкой, влюбленная, глупенькая, восторженная, девственница_хранила_себя_для_любимого - да, такие идут на компромиссы со своим достоинством, и мощно получают по тупой башке
жизнь потом учит уму-разуму, слава богу, что учиться никогда не поздно
По "тупой башке" получают иногда и мужчины, когда женщина из сожительства уходит к другому, или же не хочет потом выходить замуж за того, с кем просто жила (передумала, или тоже сомневалась, а он, по глупости - радовался). Только об этом не принято говорить и писать. Поэтому мужчинам тоже есть резон предлагать замуж сразу, чтобы проверить, насколько сильно девушка его любит.

Shur

она говорила, что не первый

faber3

она ж вроде девственницей замуж вышла, не?

assa2008

Не, совсем недавно писала, что с 9-ого класса ебется.

fomushkin

какие у тебя фантазии

elf_night

читаю и думаю:
1) трахается ли синения с гариком
2) она просто тупняг
3) средний возраст участнегов 20 лет?
4) пчОлы?
мож замутим голосовалку?
:o :D

Shur

что ты!
она разрушила мою веру в такое вообще, сказав что максус не 1й :(

fomushkin

гарик мерзкий =\

minja64

а если стрёмная то да, приходится идти на компромисы со своим достоинством
На компромисы с чувством собственного достоинства идти вообще никогда не стоит

minja64

Гы-гы. Ну ты прям философ. это ж сколько сложных вопросов такой банальный тред вызвает :o

assa2008

Извини, ошибся. :(
С 10-ого.

sharp64

Я слышала мнение очень грамотного юриста по этому поводу, который читает курс гражданского права в МГУ и высказала именно его точку зрения по поводу сожительства в нашей стране.
Ты так и не сказала, что какую именно форму рекомендует проф МГУ. Выбирая между совместным проживанием и просто сексом.

К тому же мы сейчас сравниваем не сожительство со встречами, а сожительство с Гражданским браком, при котором женщине не надо будет унижаться и бегать по судам, доказывая, что с ней сожительствовали.

Вообще-то в топикстарте парень девушке не предлагал замуж, а предлагал только совместное проживание вместо траханья без обязательств. Это девушка заморачивалась на якобы будущий возможный брак.

faber3

читаю и думаю:
1) трахается ли синения с гариком
2) она просто тупняг
3) средний возраст участнегов 20 лет?
4) пчОлы?
мож замутим голосовалку?
:shocked:
я что, у тебя-страшилки когда-то парня увела, что ты теперь меня ненавидишь и оскорбить хочешь?

ColdRock

я что, у тебя-страшилки когда-то парня увела, что ты теперь меня ненавидишь и оскорбить хочешь?
Какой забавный поворот событий :grin:

faber3

да ваще пипец
но я не позволю просто так себя оскорблять :mad:

Nyutik

ого нифига себе

mamatov

Ты так и не сказала, что какую именно форму рекомендует проф МГУ. Выбирая между совместным проживанием и просто сексом.
Ты так и не сказала, что какую именно форму рекомендует проф МГУ. Выбирая между совместным проживанием и просто сексом.
С таким вопросом женщина вообще не пойдет к юристу, так как она, оставаясь свободной, ни от кого не зависит.
А, вот, если сожительство плохо кончится, женщине, действительно, при необходимости, придется доказывать свои права, но на такое, как правило, идут единицы (сколько случаев, про погибших подводников и других мужчин, которые официально не состояли в браке со своими женщинами, и которые потом вынуждены были доказывать, что они жили душа в душу, а при живом сожителе, вообще, на такое никто не пойдет).
Помню у меня на работе был один француз, который сожительствует с женщиной, и даже ребенок общий у них есть. Так вот, директор по персоналу мне рассказывал, что как-то позвонила эта его сожительница и стала что-то спрашивать про своего француза, а он ей в ответ, чтобы поставить ее на место (прекрасно понимая, кто она и зная в качестве кого она живет с ним): "Простите, а Вы - кто?" И мне же потом жаловался: "Ну, живут они вместе, ну ребеночек у нее от него, и что? (возможно она стала объяснять, что они вместе живут и что у них есть ребенок). Директор по персоналу, между прочим, мужчина симпатичный, совсем не злой и адекватный, дважды женат; и многие мужчины скажут, что женщина такое можно проигнорировать, только к чему такие унижения женщине? И будет ли уважающая себя женщина реагировать на это адекватно в глубине души?

XPBBC

Чото долбоебнутый какой-то HR.

mamatov

Вообще-то в топикстарте парень девушке не предлагал замуж, а предлагал только совместное проживание вместо траханья без обязательств. Это девушка заморачивалась на якобы будущий возможный брак.
Девушка не "заморочилась", а сказала то, что думает по поводу его предложения.

mamatov

[quote]Чото долбоебнутый какой-то HR.[/quote
Ты знаешь, нет, он, наоборот, мужчина очень приятный и грамотный. И, прекрасно зная все юридические тонкости по поводу приема на работу, обязательств и увольнения, мыслит и в других вопросах, как юрист, потому и задал ей такой вопрос, чтобы поставить ее на место (очевидно, она чем-то ему не понравилась). Если бы она была его женой, - такого вопроса не возникло бы (а если бы и возник, то ей бы не пришлось долго и унизительно объяснять, кто она, тем более, что он и так все знал - этот француз уже несколько лет работал в этой компании).

Nyutik

унизительно - это только с точки зрения того, кто готов унизицо

mamatov

унизительно - это только с точки зрения того, кто готов унизицо
Унизительно - это когда человек попадает в унизительную для себя ситуацию, и не важно по своей вине/глупости/неосведомленности/заблуждению/недопониманию (и т.д.) или чужой.

ColdRock

Унизительно - это когда человек попадает в унизительную для себя ситуацию
В унизительную ситуацию ты попадаешь только у себя в голове.
PS какой ужас я согласен с Хулио. :grin:

mamatov

В унизительную ситуацию ты попадаешь только у себя в голове.
Согласна, но у каждого в голове есть ситуации, которые он априори считает для себя унизительными, и поэтому чувствует себя именно так, когда в них попадает.
Или же ты, попав в ситуацию, которую ранее посчитал бы для себя унизительной, пытаешься изменить отношение по поводу своих взглядов на данный вопрос, чтобы уменьшить внутренний дискомфорт?

Nyutik

вот не надо считать априори

ColdRock

Или же ты, попав в ситуацию, которую ранее посчитал бы для себя унизительной, пытаешься изменить отношение по поводу своих взглядов на данный вопрос, чтобы уменьшить внутренний дискомфорт?
Whу not?

mamatov

Или же ты, попав в ситуацию, которую ранее посчитал бы для себя унизительной, пытаешься изменить отношение по поводу своих взглядов на данный вопрос, чтобы уменьшить внутренний дискомфорт?
Whу not?
Потому что это - самообман.
Другое дело, если ты попал в такую ситуацию по заблуждению или от недостатка (искажения) информации, ты еще можешь считать, что тебя хитро и подло обвели вокруг пальца, сыграв на твоей доброте/наивности/чувстве вины и т.д.
Но врать самому себе!? - это уже последнее дело! Хотя и личный выбор каждого, для некоторых - вообще не вариант (лучше честно признать, что тебе не комфортно, впредь стараться не допускать таких унизительных ситуаций, и, по возможности, знать на чем люди могут с тобой сыграть).

mamatov

вот не надо считать априори
Ты считаешь, что для тебя нет ничего унизительного в этой жизни? Или я тебя неправильно поняла?

ColdRock

Почему врать?
Ситуацию считаешь унизительной ты только в своей системе ценностей.

Nyutik

я считаю, что надо головой думать в конкретной ситуации. В той ситуации баба уже себя запрограммировала на то, что такой вопрос будет для нее унизительным. В то время как вопрос то в принципе нормален(а действительнО, кто и почему хочет получить инфу о сотруднике). Если же вопрос был поставлен хамски, то можно было чувака поставить на место встречным вопросом, ибо сотрудники компании обязаны быть вежливыми

sharp64

А, вот, если сожительство плохо кончится
Что значит "сожительство плохо кончиться" ?
  Неужели у женщины что-то отберут ?

fomushkin

хуй заберут

ColdRock

Речь неужели у женщины что-то отберут ?
-----------
Женщина ничего отобрать не сможет, вот почему :grin:

mamatov

я считаю, что надо головой думать в конкретной ситуации. В той ситуации баба уже себя запрограммировала на то, что такой вопрос будет для нее унизительным. В то время как вопрос то в принципе нормален(а действительнО, кто и почему хочет получить инфу о сотруднике). Если же вопрос был поставлен хамски, то можно было чувака поставить на место встречным вопросом, ибо сотрудники компании обязаны быть вежливыми
Иногда встречается вежливое хамство, в очень изощренной вежливой форме, и ставить на место в таких случаях бессмысленно, - формально или сам можешь в хама превратиться, или же тебя обвинят в неадекватности.
P.S. И вопрос был поставлен в контексте сразу двух ситуаций: формально - нормальный (да, он имеет право это спрашивать, как руководитель и сотрудник компании а психологически - с подтекстом (сейчас тебе придется долго мне объяснять, что формально ты - никто и тобою просто несколько лет пользуются, не собираясь брать на себя обязательств и называть тебя женой потому как еще раз повторяю, он прекрасно знал, кто она и знал, что она живет с французом в качестве сожительницы

mamatov

Что значит "сожительство плохо кончиться" ?
Неужели у женщины что-то отберут ?
Ты так говоришь, как будто женщина с годами не меняется и становится с годами только красивее и моложе (хотя и такие женщины есть, но их - мало).

Nyutik

а психологически - с подтекстом (сейчас тебе придется долго мне объяснять, что тобою просто несколько лет пользуются, не собираясь брать на себя обязательств и называть тебя женой
ты в одном предложении перечислила все штампы, на которые человек сам себя программирует.
С точки зрения нормального человека: никакого подтекста нет, т.к. вопрос поставлен предельно ясно - нужно как то идентифицировать себя, если обращаешься за информацией о сотруднике. Долго объяснять нормальный человек не будет, а предельно ясно и кратко изложит суть. Если форма хамская, то это уже другое дело.
что тобою просто несколько лет пользуются

это кстати шедевральная глупость.

mamatov

С точки зрения нормального человека: никакого подтекста нет, т.к. вопрос поставлен предельно ясно - нужно как то идентифицировать себя, если обращаешься за информацией о сотруднике. Долго объяснять нормальный человек не будет, а предельно ясно и кратко изложит суть. Если форма хамская, то это уже другое дело.
Хорошо, формально в самой краткой и предельно ясной форме она могла ответить на этот вопрос только одно:"Его сожительница!"
И если ты считаешь, что для женщины это звучит гордо, то в отношении очень многих женщин ты заблуждаешься.
P/S/ Человек не сам себя программирует на все эти штампы, а общество, в котором он живет, и если социум считает именно так (пусть даже и не в 100% массе то основания считать именно так есть с точки зрения различных поворотов событий в будущей жизни именно таких женщин.

XPBBC

Для любого человека это звучит просто как еще один факт об устройстве этого мира.
А уж что он там себе про гордость надумывает - его личные проблемы.

XPBBC

P/S/ Человек не сам себя программирует на все эти штампы, а общество, в котором он живет, и если социум считает именно так (пусть даже и не в 100% массе то основания считать именно так есть с точки зрения различных поворотов событий в будущей жизни именно таких женщин.

:ynhnp:
Чувствуется, умеешь ты мысли выражать :)

Nyutik

ну на самом деле, у слов есть оттенки(таков уж факт устройства мира!) И действительно, сожительница звучит хуево ибо исторически сложилось и программируется на подсознательном уровне. Поэтому можно заменить на: "подруга, знакомая, гражданская жена".

slogonfvv

ну она могла сказать "я его гражданская жена" или просто "я его жена", и все. мужику бы ничего не оставалось, как продолжить разговор. в чем проблема-то?

XPBBC

Хуево оно тока у ханжей звучит :)

mamatov

То есть, если ты очутишься в ситуации, которая в представлении многих мужчин считается унизительной (например, ты узнаешь, что твоя девушка тебе изменяет с другим, или еще что-нибудь она может тебе ответить именно этими словами?
Для любого человека это звучит просто как еще один факт об устройстве этого мира.
А уж что он там себе про гордость надумывает - его личные проблемы.

Nyutik

Вот смотри. Когда тебе было лет скажем 16 тебя можно было вполне называть пиздюком. Это слово несет ровно ту информацию, что человек крайне молод. Но при этом ты бы не стал сам называть себя пиздюком, верно ведь? Представляясь кому либо по телефону. Так что бессмысленно отрицать наличие оттенков у слов, никто не мешает слова подбирать.

Nyutik

которая в представлении многих мужчин считается унизительной (например, ты узнаешь, что твоя девушка тебе изменяет с другим, или еще что-нибудь
ты сейчас просто пытаешься сказать, что у многих мужчин есть много комплексов. Эта ситуация может быть унизительна только для того, кто изменяет.

XPBBC

Опередил. В данном случае я просто учел бы этот факт в дальнейшем планировании своей личной жизни.

mamatov

ну она могла сказать "я его гражданская жена" или просто "я его жена", и все. мужику бы ничего не оставалось, как продолжить разговор. в чем проблема-то?
Проблема в том, что, будучи директором по персоналу и зная семейный статус всех сотрудников, он сразу бы ей ответил:"Простите, гражданочка, но он - не женат!" (Он заранее это знал, потому и задал такой вопрос).
P.S. "Гражданская жена", как уже уточнялось в этом треде - это жена, с которой брак зарегистрирован официально, а все остальное на юридическом языке звучит как "сожительница" и т.д.

XPBBC

Согласен, но в данном случае слово не несет ругательного оттенка, более того, оно официально употребимо.

sharp64

Ты так говоришь, как будто женщина с годами не меняется и становится с годами только красивее и моложе
А ты говоришь так будто женщину кто-то обязан содержать, защищать и заботиться о ней до старости ничего не требуя взамен.
И крайне наивно полагаешь, что штамп в паспорте каким-то образом способствует этому.
Избавляйся от этих илюзий срочно ! Иначе "плохо кончиться" :)

Nyutik

ну я просто усилил эффект :) Замени слово "пиздюк" на "молокосос".

Nyutik

а все остальное на юридическом языке звучит как "сожительница" и т.д.
а она вроде не в суде выступала. Кстати пожалуйста ссылку на юридический словарь

slogonfvv

он сразу бы ей ответил:"Простите, гражданочка, но он - не женат!"
у тебя паранойя уже какая-то. ни один уважающий себя мужик не стал бы так говорить: во-первых, это не суд, во-вторых, не его дело, честно говоря. может, они расписались два часа назад в москве или неделю назад на бали, а документы ещё не дошли.

Nyutik

и этот человек рассуждал о том, что мол банки уроды, кредиты впаривают бедным глупым людям.
Ты уж построй целостную картину мира сначала.

mamatov

оторая в представлении многих мужчин считается унизительной (например, ты узнаешь, что твоя девушка тебе изменяет с другим, или еще что-нибудь
ты сейчас просто пытаешься сказать, что у многих мужчин есть много комплексов. Эта ситуация может быть унизительна только для того, кто изменяет.
Ну, если уж говорить в таких масштабах, то эта ситуация унизительна для обоих, так же как и та, которая обсуждается в треде.

v290451

"Простите, гражданочка, но он - не женат!"
"и мама ваша тоже блядь!"

Nyutik

она не унизительна. Унизительна она в случае, если один из партнеров обманывает, второй об этом знает, но ничего не предпринимает и стиснув зубы терпит то, что для него является проблемой. Безвольность унизительна, а обман среди людей встречается достаточно часто.

mamatov

А ты говоришь так будто женщину кто-то обязан содержать, защищать и заботиться о ней до старости ничего не требуя взамен.
И крайне наивно полагаешь, что штамп в паспорте каким-то образом способствует этому.
Избавляйся от этих илюзий срочно ! Иначе "плохо кончиться" :)
Нет, это ты говоришь, что женщина обязана заботиться о мужчине, жить с ним и ублажать его во всех отношениях ничего не требуя взамен, даже совместного планирования общего будущего и семьи.
И речь идет не о штампе в паспорте, как о мазне чернилами, а о той символике и правах, которые он собой олицетворяет и дает.

XPBBC

Кому обязана?
Все исключительно на добровольных началах.

Shur

это ты говоришь, что женщина обязана заботиться о мужчине, жить с ним и ублажать его во всех отношениях ничего не требуя взамен
мне казалось, что обычно женщина это делает не потому что должна, а потому что ей это нравиццо. и взамен хочеццо тока увереноости, что она нужна мужчине и он хочет с ней быть. а штамп ничего не решает..

Nyutik

если для тебя важна символика, то можно разговор заканчивать.

fomushkin

символика для всех важна, для тебя в особенности =)

faber3

для меня не важна :p

slogonfvv

тред из холивара превратился в живое подтверждение пословицы "один в поле не воин" :)

v290451

еще важны совместные планы, например жилье покупать , делать ремонт (это недешево) и прочее. для этого требуются гарантии - вот официальный брак - это как раз такая гарантия.

Nyutik

тогда тебе пора в церковь :)

Shur

о какой символике ты говоришь?

faber3

о штампе в том числе, вроде как

XPBBC

Это никоим раком не гарантия.
Просто после развода ипотека на одного человека вешается, которому и достается хата.

slogonfvv

а щас вроде можно штамп не ставить, кольца не надевать, свидетелей не приглашать. что же остается любителям символики? :ooo: :grin:

Shur

интересно какая еще символика. штамп имхо не дает никаких дополнительных гарантий, кроме гарантированного геморроЯ при разводе.

XPBBC

Вензель семейства на постельном белье :)

Nyutik

вообще то штамп дает кое-что. Посмотри СК на тему совместного владения имуществом.
2Багирка: штамп вроде тоже нужно ставить

slogonfvv

инициалы жены на мужниных носовых платках :grin:

Nyutik

инициалы жены на мужниных носках :grin:

slogonfvv

2Багирка: штамп вроде тоже нужно ставить
вроде можно не ставить, че паспорт пачкать

Shur

я про нематериальные плюсы штампа вообще-то

faber3

а любителям ставить надевать и приглашать
в чем проблема то?

slogonfvv

на мужниных носках
думаю имеет смысл сразу на трусы лепить в область причинного места

Nyutik

ты говорила о гарантиях. Гарантии, это всегда нечто оматериаленное в итоге.

faber3

ну есть люди, которым он очень важен

slogonfvv

боян и банально

Shur

не понимаю я перехода гарантий в материальное. я про то, что в отношениях в принципе нет никаких гарантий, и штамп их нисколько не добавляет.

Nyutik

не, ну люди разные есть. Мы типа о разумных(прагматичных) людях говорим.

XPBBC

Засос на внутренней стороне бедра лучше срабатывает :)

faber3

ну вы уж там сами определитесь :)

slogonfvv

мсье, как говорится, знает толк!..

mamatov

у тебя паранойя уже какая-то. ни один уважающий себя мужик не стал бы так говорить: во-первых, это не суд, во-вторых, не его дело, честно говоря. может, они расписались два часа назад в москве или неделю назад на бали, а документы ещё не дошли.
Это не у меня паранойя, это его слова и его отношение к сожительству (кстати, у старшего поколения в большинстве случаев именно такое отношение к сожительству).
А, вот, по поводу того, что это - не его дело, ты ошибаешься. Во многих компаниях (когда речь идет об Аппарате Ген. директоров и владельцев крупных компаний принимающий звонок обязан записывать, кто звонил, по какому вопросу, а также взять контакты и не давать лишней информации посторонним (этого требует не только экономическая и др.службы безопасности, но и должностные обязанности, прописанные в контракте). Не говоря уже о том, что крупный начальник может просто вежливо/не совсем вежливо "послать в сад", если будешь грузить его ненужной информацией, также как и быть недовольным, если забудешь передать что-то важное.
В данном случае, француз - не крупный начальник, а всего лишь его шеф-повар, но HR, формально, поступал согласно должностной инструкции.

Shur

ну наверно тем, кому говорили что-то типа "если не выйдешь замуж, умрешь старой девой".
значимость штампа - имхо иллюзия. и например мне, если что, он ни разу не помешает уйти, если я так решу.
когда есть ужэ дети, с ним наверно проще. а так - не вижу смысла.

Nyutik

ну его отношение может идти в хуй вместе с ним

Ghenri2

бля, как вы успеваете писать с такой скоростью? тока посмотрел соседний тред - как тут уже 25 новых сообщений :ooo:

faber3

:)

slogonfvv

знаешь, мы живем в нормальном обществе, и если у какой-то тысячной доли его процента какие-то проблемы с возрастом, поколением, должностной инструкцией и прочим этикетом-протоколом, то эта доля может смело идти в сад, ибо с эволюционной точки зрения она обречена на вымирание :) если уже так все сложно, то тетка могла и не звонить - знала ведь, на что нарывается. ну а если не знала - ну, невелико расстройство, и похуже бывает. пусть пожелает этому кадровику сгореть в аду с его комплексами и распарится :)

mamatov

Кому обязана?
Все исключительно на добровольных началах.
Это не я данное слово употребила, а .

fomushkin

о всяческой, всё на обывательском уровне воспринимается через символы
например, для хулео етсь символы которы едействуют на него как красная тряпка и он реагирует на них стереотипным образом, читатель сосите не дадут соврать =)
символы - это когда есть накий маячек, который позволяет делать быстрые умозаклчюения о комплексном явлении, например, если видишь цыган - лучше к себе близко не подпускать
также и с отношениями - если челы женаты значит у них все нормально, они собираются долго быть вместе, если сожительствуют - хрен знает (потому что это может означать все что угодно)
то есть брак -
то символ намерений в долгосрочной перспективе

Nyutik

также и с отношениями - если челы женаты значит у них все нормально, они собираются долго быть вместе, если сожительствуют - хрен знает (потому что это может означать все что угодно)
то есть брак -
то символ намерений в долгосрочной перспективе
очевидно, что это неверно, т.к. слишком дохуя проблемных браков. Так что контрпримеры опровергают твое утверждение.
ЗЫ Ты крайне религиозна в ряде вопросов, не разрушай свой логичный образ.

mamatov

мне казалось, что обычно женщина это делает не потому что должна, а потому что ей это нравиццо. и взамен хочеццо тока увереноости, что она нужна мужчине и он хочет с ней быть. а штамп ничего не решает..
А ты в этом можешь быть уверена, если мужчина не хочет ставить штамп (ведь, если не хочет, значит у него есть на это веские основания, иначе, что ему мешает?)

Shur

я чот смотрю вокруг и вижу - что брак нифига не гарантия долгих отношений. и проверять это самой у мя пропало всякое желание. есть гораздо более значимые символы в отношениях, чем штамп, в таком случае.

fomushkin

интересно какая еще символика. штамп имхо не дает никаких дополнительных гарантий, кроме гарантированного геморроЯ при разводе.
обручальным кольцом удобно отгонять желающих познакомиться =)
потому что кольцо означает что я точно в долгосрочных отношениях и не планирую искать себе кого-то еще
такой символ

Shur

это можно определить по ряду других вещей и особенностям поведения. есть мужчины желающие штамп из-за различных удобств и по различным причинам, среди которых чувства бывают не на первом месте.

faber3

кольцо означает что я точно в долгосрочных отношениях
ничо оно не означает
а пристающих можно и без кольца отлично разгонять

fomushkin

тебе про одно а ты про другое
при чем тут гарантии? давай говорить о вероятности
вероятность того, что чел который не планирует с тобой быть до конца жизни от тебя уйдет гораздо выше чем если он хочет быть с тобой всегда =)
стопроцентных гарантий в природе быть не может, можно лишь снизить вероятность возможного негатива (некурящие тоже умирают от рака легких, но при этом 99% с этим заболеванием все-таки курящие) =)

Nyutik

ты похоже путаешь использование символов и самоценность символов . Коротко это отражено в пословице: "Шашечки или ехать". Очевидно, что шашечки как символ позволяют быстро выделить такси на улице, но сами по себе ехать они не помогают

Shur

кольцо можно и без брака нацепить, для отгона. так жэ, как статус в каком-нить контакте поменять. более того, наличие кольца ни разу не означает, что других отношений не надо. измены - явление оч распространенное. в то жэ время многие и в браке кольца не носят.

fomushkin

для пристающих означает вообще-то, иногда они даже сразу спрашивают обручальное ли у мен якольцо потому что я его ношу на другой руке, не так как здесь принято =)
ты как-то слишком преувиличиваешь значимость твоей личной точки зрения, общество какбы считает иначе =)

Shur

вероятность того, что чел который не планирует с тобой быть до конца жизни от тебя уйдет гораздо выше чем если он хочет быть с тобой всегда =)
хотение в _определенный_ момент никак не определяет хотений в будущем. и они могут оч легко меняццо в обе стороны.
и мое хотение точно такжэ может всегда измениццо. и кольца со штампами тогда уж ничо не решат.

fomushkin

для чего не помогают?
имхо символы брака очень много меняют в сознании людей
если жить отшельниками в лесу то да, эти символы не важны, но в обществе люди крайне подвержены влиянию его стереотипов, поэтому даже челы окторые считают себя самостоятельными и независимыми четко им следуют, осознанно или нет
от того что в обществе есть стереотип - брак это надежнее сожительства - люди вступающие в брак начинают думать об отношениях уже на другом уровне, хочется им этого или нет, коллеги, родители, семья ожидают от них других поступков, так или иначе вознаграждая за "правильные" и наказывая за "неправильные"
разумеется, можно попытаться жить вопреки этим представлениям, но так или иначе из-за наказаний со стороны общества, как в обсосаном выше примере, это будет доставлять много дискомфорта

faber3

на пристающих срать, их и без кольца можно послать
на общество в общем тоже, тем более абсолютное большинство теток в браке носит кольца и при этом многие могут тусить с левыми мужиками, так что двойные стандарты общества сами вынуждают не обращать на него внимание в некоторых вопросах ^_^

v290451

офоциальный брак дает похоже ощущение уверенности, определенности. оно может быть ложным, конечно.
но если ты не уверен, каши не сваришь - каждый будет все для себя делать, только для себя. потому что кому охота вкладываться в такой сильно венчурный проект как сомнительное совместное будущее

fomushkin

глупая штоле совсем? я же написала про вероятность негативного исхода, про то что и брак и сожительство могут разрушиться никто не спорит, просто будет это с разной вероятностью, вот и всё
а поскольку если чел тебе очень догор хочется уменьшить вероятность потенциального разрыва, многие люди и хотят оформить отношения, опять же через это легко можно понять текущее мнение партнера насчет будущего отношений

mamatov

если для тебя важна символика, то можно разговор заканчивать.
Штамп - это не просто символика. А если говорить о браке с иностранным гражданином - это вообще возможность проживать и работать в другой стране (и иметь права совсем иного рода). Но даже и в случае брака граждан одной и той же страны он не просто мазня в паспорте (иначе, такой мазни было бы столько, что паспорта менять замучились бы). Но это - юридическая и экономическая сторона вопроса, о которой, спустя 500 страниц треда, мы заговорили.
С психологической точки зрения, штамп - это не гарантия долгой и счастливой жизни, а гарантия того, что партнер ХОЧЕТ этой долгой и счастливой жизни.

fomushkin

при чем тут можно или нельзя послать? я говорю что это пример отношения общества к символам брака, как видишь, нельзя говорить что эти символы ничего не означают =)
то что ты сторонница йуношеского максимализма в этом тредде все уже поняли
также понятно что ты никогда не любила по-настоящему

Shur

я же написала про вероятность негативного исхода, про то что и брак и сожительство могут разрушиться никто не спорит, просто будет это с разной вероятностью, вот и всё
я считаю, что вероятность одинаковая. разве что штамп может продлить период ебли мозга при негативном исходе.

Shur

партнер ХОЧЕТ этой долгой и счастливой жизни.
в момент постановки штампа . и это не равно "будет хотеть и завтра"

fomushkin

мало ли что ты считаешь, лучше посчитай число сожителей у твоих знакомых теток и число мужей за единицу времени =)
а развестись можно в одностороннем порядке без проблем и ебли мозга, не придумывай так что

Nyutik

если говорить о вероятности, нужны цифры, иначе это пустой треп.

mamatov

партнер ХОЧЕТ этой долгой и счастливой жизни.
в момент постановки штампа . и это не равно "будет хотеть и завтра"
Да, но если он вообще не хочет его ставить, это равно - я не хочу жить с тобой всю жизнь, а только сегодня (а завтра, может, и вообще захочу расстаться).

Shur

лучше посчитай число сожителей у твоих знакомых теток и число мужей за единицу времени =)
вот посчитала, исходя из этого и говорю. тока как правило после первого мужа тетки больше не хотят оформлять отношения. у мя тож мог бы быть не один муж ужэ. и штамп б мя все равно не заставил остаццо с каким-нить из них.
а развод в одностороннем порядке - это ж через суд, и это геморрой

Shur

я не британский учоный. я говорю, что например, в отношениях со мной вероятность была бы одинакова.

Shur

не у всех так. я не хочу ставить штамп, например, но я в _даннный_ момент хочу быть с человеком так долго, сколько это возможно.
я считаю, что штамп, как минимум, ничего не изменит.

mamatov

Засос на внутренней стороне бедра лучше срабатывает :)
Сказал , который недавно отпраздновал золотую свадьбу со своей возлюбленной! :)

faber3

да не факт, что там разная вероятность, % разводов вроде как около 55 по центральному округу
web-страница
не факт, что половина сожительствующих расходится, среди знакомых как то сложилось, что пожили вместе и расписались многие, расстаются после долгого сожительствования единицы
но тут статистику сложно собрать

sharp64

Нет, это ты говоришь, что женщина обязана заботиться о мужчине, жить с ним и ублажать его во всех отношениях ничего не требуя взамен, даже совместного планирования общего будущего и семьи.
Где я это говорю ? :confused: Женская логика детектед.
Например Сирения и Миджет совершенно не настроены заботиться и ублажать кого-то
и правах, которые он собой олицетворяет и дает.

:) О каких правах идёт речь ? :)

mamatov

ну наверно тем, кому говорили что-то типа "если не выйдешь замуж, умрешь старой девой".
значимость штампа - имхо иллюзия. и например мне, если что, он ни разу не помешает уйти, если я так решу.
когда есть ужэ дети, с ним наверно проще. а так - не вижу смысла.
Разумеется, штамп не помешает уйти, а вот, отсутствие серьезных намерений и предложение посожительствовать может охладить пыл одного из партнеров и помешать им сойтись (но это - не про тебя, хотя и такие тоже встречаются).

faber3

некоторые молчелы продолжают приставать, даже если девушка показывает кольцо

fomushkin

ну если посмотреть по форуму и челам из общаги так выходит что многие успевали пожить за время учебы с несоклькмими разныим людьми, это далеко на 55% выходит какбы

v290451

мужчина, который не делает предложение своей женщине, ее не любит имхо
а если есть какие-то затруднения вроде материальных или он пока, вот прямо сейчас, еще морально не готов к женитьбе, как ему кажется, что ему мешает сказать - давай поженимся через 2-3 года
и готовиться к указанному времени

fomushkin

тебе-то откуда знать? :grin:

faber3

Например Сирения и Миджет совершенно не настроены заботиться и ублажать кого-то
чой то?
я не настроена терпеть неуважение к себе, а ублажать и заботиться очень даже могу :confused:
главное, чтоб обоюдно было

Shur

отсутствие серьезных намерений и предложение посожительствовать может охладить пыл одного из партнеров
так вот я считаю, что серьезные намерения можно показать не только желанием жениццо. а пыл, опять-так, например, мой охлаждают совершенно иные вещи. и часто такие, которые кажуццо гораздо менее значимыми, чем отсутствие желания ставить штамп.

Shur

настроена терпеть неуважение к себ
стирать носки чтоле?

fomushkin

ага, тетка-которою-не-зовут-замуш детектед =)

faber3

ну я за время учобы ни с кем не пожила
и почти все мои знакомые тоже, вспоминаю только одну, которая постоянно с кем то жила
зачем с кем то жить если в общаге соседи есть

slogonfvv

тред уже непригоден для чтения :( :(

slogonfvv

зачем с кем то жить если в общаге соседи есть
вот чо-чо, а чем с соседями, уж лучше с чуваком жить :grin: :grin:

Shur

меня звали замуж. не раз. но у мя ни разу не было уверенности в том, что мне этого надо

faber3

а тебе то откуда знать, что мне неоткуда? :grin:
ну и лично неоднократно наблюдала, если чо

faber3

так у чувака тоже соседи, прикинь

Shur

хату снимать не вариант?

fomushkin

тот которого хочешь не зовет =)

mamatov

это можно определить по ряду других вещей и особенностям поведения. есть мужчины желающие штамп из-за различных удобств и по различным причинам, среди которых чувства бывают не на первом месте.
Вот, когда тебя твой друг потащит сам в ЗАГС (причем при отсутствии каких-либо различных удобств и различных причин вот тогда ты и сравнишь его старые особенности поведения и новые, - и почувствуешь разницу!

faber3

ну да

Shur

да когда начинают звать, я ужэ почему-то перестаю их хотеть :confused:

faber3

а откуда у студентов лишнее бабло?

slogonfvv

так у чувака тоже соседи, прикинь
а вы с чуваком мелкие, бедные и неграмотные, да? сдохните сразу тогда, че уж)

faber3

ты это к чему вообще?
ну если ты много сожительствовала с успешными и обеспеченными, то не все такие :)

mamatov

ничо оно не означает
а пристающих можно и без кольца отлично разгонять
А у тебя оно (кольцо) было/есть, чтобы так рассуждать?

Shur

меня тащили в загс, но мне этого не было надо.

Shur

работать не вариант? если чел и этого не может - хули с ним вообще делать :confused:

slogonfvv

ну как бы если б я была без ума от нищеброда, ну че делать, я б сняла нам хату и кормила его. я ж русская баба, хуле, все вытерплю!

faber3

зачем иметь кольцо, чтобы знать, что без него можно отлично разгонять всех пристающих :ooo:

Shur

я б сняла нам хату и кормила его. я ж русская баба, хуле, все вытерплю!
а тя б это не заебало? в смысле ты б вообще смогла и дальше уважать чела, который сидит на твоей шее и нихера не может?

faber3

так ему и в общаге неплохо и кормить его там можно
не знаю как на других факах, но у нас праки всякие каждый день были, заработать на съем хаты в студенчестве все равно бы не получилось, тока если учебу бросать

mamatov

хотение в _определенный_ момент никак не определяет хотений в будущем. и они могут оч легко меняццо в обе стороны.
и мое хотение точно такжэ может всегда измениццо. и кольца со штампами тогда уж ничо не решат.
То есть тебя устраивает, что в именно в данный момент твой парень не хочет связывать с тобой всю жизнь (или не уверен в этом). Я правильно поняла?

v290451


в крайнем случае всегда можно продать его почку или часть печени!

Shur

при чем тут "не хочет связывать жизнь"?
мы считаем просто, что штамп не доказательство намерения связать жизнь друг с другом.

slogonfvv

а тя б это не заебало? в смысле ты б вообще смогла и дальше уважать чела, который сидит на твоей шее и нихера не может?
ну знаешь, бывает такая любовь, что уважай-не уважай, бесись-не бесись, а жить не можешь без чела. бывает в сильно юном возрасте, проходит и слава богу ) просто говорю - если б я в такоэ попала, подпоясалась бы покрепче и пошла пахать. но не стала бы разводить нюни, типа, нам вместе негде.

faber3

в данный момент твой парень не хочет связывать с тобой всю жизнь
а чего ему хотеть, он может беззаветно любить, но принципиально не жениться, пока не узнает, какие девушка пироги печет и как рубашки гладит, и что не скандалит истошно по поводу случайных грязных следов на свежевымытом полу

Shur

ну знаешь, бывает такая любовь, что уважай-не уважай, бесись-не бесись, а жить не можешь без чела.
ну да, но оно после полугода жизни как ты написала мне кажеццо проходит

Shur

а если и узнал. что штамп сразу нужен? мне нет.

mamatov

на пристающих срать, их и без кольца можно послать
на общество в общем тоже, тем более абсолютное большинство теток в браке носит кольца и при этом многие могут тусить с левыми мужиками, так что двойные стандарты общества сами вынуждают не обращать на него внимание в некоторых вопросах ^_^
Ну, если ты именно на такое поведение женщин обращаешь внимание рассматриваешь в перспективе своего замужества, то, конечно, тебе замуж лучше пока не выходить.

faber3

что уважай-не уважай, бесись-не бесись, а жить не можешь без чела
ну так блин, ты зверь что ли неразумный
плачь по ночам и страдай, но достоинство то терять и унижаться необязательно, умные люди, как ни как, мгу же финишд

slogonfvv

у кого-то проходит, у кого-то нет. все индивидуально :)

faber3

то то и оно

slogonfvv

ты мне не указывай, че делать, попивая сок у себя в общаге, да?

fomushkin

ну да, но оно после полугода жизни как ты написала мне кажеццо проходит
у меня через десять не прошло =)

faber3

у тебя с головой проблемы?
я ж и написала, что мне насрать на общество и его стереотипы в большей части вопросов
а изменяющие замужние женщины, это довольно значительный процент этого самого общества

Shur

а чо, у тя максус чтоле ничо не делает и на твоей шее сидит? Я вообще-то писала про случай безумной любви с этим условием.

fomushkin

я ж и написала, что мне насрать на общество
не боишься что общество насрёт на тебя? =)

faber3

а я тебе не указываю, делай что хочешь
я причем
или ты любое действие выраженное в глаголе второго лица ед числа воспринимаешь как указывание? :crazy:
у меня хата есть, если чо, но мне оттуда ездить час с лишним в лабу, а из общаги 20 минут, так что сама сама не указывай попивая сок на своей съемной комнате ;)

fomushkin

у меня любовь не завист от зарабатывания бабла, толкьо от отношения ко мне =)

kaxaberi

вот ведь нафлудили! читать не стала - боюсь погрязнуть
странная тема какая-то.. удивляюсь, что для кого-то не является очевидным поведение в подобных ситуациях...

faber3

да пусть делает, что хочет :o

Shur

ну кагбе если ты работаешь, а чел сидит на жопе и ничо не делает - отношение нельзя назвать хорошим. нет?

mamatov

я считаю, что штамп, как минимум, ничего не изменит.
А ты сначала хотя бы решись на то, чтобы его поставить (я уже не говорю о том, чтобы это сделать вот, тогда и узнаешь, изменит, или не изменит!

faber3

а вдруг он ученый, у которых денег нет

fomushkin

если чел или тетка ниче не делют это какбы означает что им ниче не инстересно либо они очень тупые
а с такими мне будет скучно и уныло, поэтому такие случаи я даже не рассматриваю =)

Shur

а можешь объяснить зачем, если я детей пока не планирую, и меня и так все устраивает более, чем полностью?

Shur

ну значит ты в принципе не можешь попасть в такую ситуацию)

fomushkin

ну после пары месяцев знакомства, или соклько там у тебя, действительно еще рано думтаь о замужестве =)

Shur

пусть за границу едет или нахера ему тогда баба или семья, если он их содержать не сможет. пусть ся науке посвятит.

slogonfvv

у меня хата есть, если чо, но мне оттуда ездить час с лишним в лабу, а из общаги 20 минут, так что сама сама не указывай попивая сок на своей съемной комнате ;)
у меня съемная хата есличо, и пью я прям щас 10-летний макалланчик. ваше здоровье :D

Shur

ну полгода. но было и 2.5
мое отношение к браку не меняеццо.

faber3

а если он ученый-патриот и безумно любит женщину, которая обеспеченная, а она его?
какая разница, кто зарабатывает, другое дело, что принципиально сидеть дома из-за лени, пока жена работает, это пипец, да, даже если женщина хорошо получает

fomushkin

постречаешься с этим же челом хотя бы еще год - потом и будешь говорить хочешь ты с этим челом навсюжизнь и если да то хочешь замуш или нет

faber3

рановато еще макалланчик пить ;)
наше здоровье, а женский алкоголизм тяжко очень лечится :o

slogonfvv

ооо, ну ещё какой диагноз поставишь? :D полагаю, ты, проживая в общаге и общаясь с типичными общажниками, в 10 раз более подвержена риску заболеть алкоголизмом, чем я.

mamatov

меня звали замуж. не раз. но у мя ни разу не было уверенности в том, что мне этого надо
Вот и у парня также нет уверенности, что он хочет с ней жить вместе всю жизнь, а не пару-тройку лет. Спроецируй это свое чувство на его и определись, пошла бы ты жить с тем, кто испытывал бы к тебе чувства, подобные твоим, по отношению к тем, кому ты отказала?

Shur

так я с ними жила, прежде чем это понять.

Shur

ну так да. по предыдущему опыту у мя такое желание пропадало. поэтому и написала, что в _данный_ момент.

mamatov

меня тащили в загс, но мне этого не было надо.
Что твой любимый человек, которого ты готова ублажать и делать счастливым тащил тебя в ЗАГС и ты не пошла на такую мелочь, которая для тебя вообще не принципиальна, чтобы он был еще больше рад?

Shur

ну к моменту предложения я начала ужэ сильно сомневаться

mamatov

зачем иметь кольцо, чтобы знать, что без него можно отлично разгонять всех пристающих :ooo:
Тебе оно для этого точно не нужно (и не для этого - тоже).

faber3

хм
я между прочим за неделю, как приехала из сша выпила 2 бутылочки крушовицы по приезду, а 3 месяца пока в США была, пила пиво только в самом начале и перед отъездом
а диагно тебе такой: ты склочная, вот и все :confused:

stm8780715

    я считаю, что штамп, как минимум, ничего не изменит.
О!
Хотелось бы обратить внимание на вот это "как минимум".
Вот сейчас не про Саммерсан конкретно, а вообще на тему штампа.
У меня давно созрел тезис, что заявления в стиле "не хочу жениться (выходить замуж потому что штамп в паспорте ничего не изменит", делают, как правило, люди, которые по каким-то причинам, именно что боятся, что он что-то да изменит.
И когда они говорят, что штамп в паспорте для них ничего не значит, они парадоксальными образом прямо-таки заявляют этим, что штамп в паспорте значит для них очень много.
Потому что на самом деле меняет он что-то в личных отношениях или нет - вопрос метафизический, а что он сильно облегчает жизнь в обществе (особенно женщине, да это однозначно. Допустим - такой очевидный пример - если твой любимый попал не дай бог в реанимацию какую, тебе гораздо проще будет держать его за руку, если ты официально его близкая родственница, чем если это не так.
В связи с этим так отчаянно отказываться от штампа в паспорте (на том основании, что он ничего не значит как мне кажется, могут только люди, для которых он как раз что-то значит. Что-то плохое, что-то серьезное, не знаю, но у них к нему явно что-то личное. Вот.

mamatov

при чем тут "не хочет связывать жизнь"?
мы считаем просто, что штамп не доказательство намерения связать жизнь друг с другом.
Ну, да, яростное нежелание его ставить вы очевидно считаете самым прямым доказательством жить вместе до глубокой старости.

v290451

ты склочная, вот и все
ты плохо себя ведешь между прочим

Shur

не было вообще особо мыслей по этому поводу. ни желания, ни нежелания

faber3

она не говорила о яростном нежелании
это вы тут отстаиваете яростное желание его поставить или иметь гарантии проставления еще на первом свидании
когда поймет, что это именно ее чел, поставят и париться не будут

faber3

она первая свой наезд начала, между прочим

slogonfvv

ну а я пью по 20 грамм, и растягиваю это количество на час (для особо проницательных - выпиваю под настроение и далеко не каждый день). я умею пить алкоголь ответственно, и это учитывая тот факт, что моя работа напрямую связана с с виски и его вокруг меня хоть обпейся. так что ты со своим пивцом можешь идти в сад следом за престарелым кадровиком :)
я мб и склочная, а ты просто откровенно тупая :)

mamatov

в данный момент твой парень не хочет связывать с тобой всю жизнь
а чего ему хотеть, он может беззаветно любить, но принципиально не жениться, пока не узнает, какие девушка пироги печет и как рубашки гладит, и что не скандалит истошно по поводу случайных грязных следов на свежевымытом полу
Ты действительно думаешь, что его волнуют пироги, рубашки и полы/крики, если он беззаветно любит?

XPBBC

Сказал , который недавно отпраздновал золотую свадьбу со своей возлюбленной! :)

Я стар? Я стар. Я стар! Я суперстар!

faber3

*20
ничо себе, почти пол литра в сутки :o
ты такая ироничная, а с пивцом в саду, отлично, кстати
и ты сама еще более тупая, если чо :o
хоть и умеешь (как говоришь) пить алкоголь

mamatov

у тебя с головой проблемы?
я ж и написала, что мне насрать на общество и его стереотипы в большей части вопросов
а изменяющие замужние женщины, это довольно значительный процент этого самого общества
А зачем же ты на них обращаешь внимание, да еще и приводишь в качестве примера, если тебе "на.....ть на общество и стереотипы"?

XPBBC

Скажу более, замужество женщины в нашем обществе в большинстве случаев означает ее легкую доступность для несерьезных отношений :D

faber3

Ты действительно думаешь, что его волнуют пироги, рубашки и полы/крики, если он беззаветно любит?
а ты действительно, думаешь, что если тетка чем то в быту не устраивает, то обязательно женится, хоть и любит?
ну т е ей не нужно уметь готовить, если мужчине пох, но если он любит вкусные котлетки и его воспитали, что делать их будет именно жена, то не женится

fomushkin

ти гандон

faber3

ну они же тоже общество, которое и влияет на стереотипы
я не обращаю, я их в пример привожу :ooo:

Joe_Momma

замужество женщины в нашем обществе в большинстве случаев означает ее легкую доступность для несерьезных отношений
считается?

mamatov

а можешь объяснить зачем, если я детей пока не планирую, и меня и так все устраивает более, чем полностью?
Затем. чтобы не заявлять пустословно, что он ничего не меняет, если разницы ты еще пока не знаешь.
P/S/Я не призываю тебя ставить штамп, просто уточняю, что твои заявления в данном случае - голословны, так ка разницу ты пока еще на себе не прочувствовала.

slogonfvv

по сравнению с тобой у меня лицо японской девственницы, выросшей на склоне фудзиямы. все знают, что ты бухаешь ночами в чужих комнатах, нужно меньше рассказывать о себе людям :)

XPBBC

Ага! :D :D :D

XPBBC

Оооо, разгорается милый девкосрач.
Обсудите красоты вечерних платьиц и места работы.

faber3

будем лицами меряться что ли? :grin:
да, а ты никогда не оставалась побухать со знакомыми на ночь? и что в этом ужасного?
или все твои разы. когда ты ночью бухала с чуваками, оканчивались грязным сексом, поэтому ты считаешь, что у всех так? :grin:

slogonfvv

ага :D

faber3

у меня нет вечерних платий а лабу обсуждать я смысла не вижу

fomushkin

да, а ты никогда не оставалась побухать со знакомыми на ночь?
йа не оставалась :)

faber3

а я оставалась и не вижу в этом абсолютно ничего ужасного :)

slogonfvv

"бухаю" - это вообще не про меня.
а сплю я дома, в своей постели, "чуваки" - это для тебя :)

mamatov

ну так да. по предыдущему опыту у мя такое желание пропадало. поэтому и написала, что в _данный_ момент.
Так вот о том и речь, что предлагать женщине надо сразу замужество, а не сожительство, чтобы не потерять ее любовь, потому что отношения развиваются в другом русле (хотя те, кто безумно хочет замуж за своих сожителей, может быть и будут рады такому предложению через пару-тройку лет, но лично я таких не понимаю).

faber3

ты утонченно выпиваешь в компании джентльменов, а потом вы изъявляете желание не спать в чужой кровате

mamatov

ну к моменту предложения я начала ужэ сильно сомневаться
А если бы он предложил тебе сразу, до сожительства, пока ты еще не сомневалась, не приняла бы?
И что, отношения тоже развивались бы также безалаберно?

mamatov

Абсолютно с этим согласна!

XPBBC

Слово "бы" в применении к свершившимся фактам выглядит смишно.

Shur

приняла если б тока лет в 17

mamatov

не было вообще особо мыслей по этому поводу. ни желания, ни нежелания
Значит, и любви особой не было, хотя, возможно, ты будешь возражать, потому что тебе, опять-таки, не с чем сравнивать.

faber3

я бы и в 17 не приняла :grin:

mamatov

когда поймет, что это именно ее чел, поставят и париться не будут
А "чел"?
Он, по-видимости, все еще "парится", значит еще не понял.
Вот и вопрос, любит ли он ее и стоит ли жить с таким?

faber3

а что чел?
если чел доказал ей каким-то образом, что он именно тот, кто нужен ей на всю жизнь, а она еще нет, то она сама виновата, разве нет?

mamatov

Я стар? Я стар. Я стар! Я суперстар!
Нет, расслабься, у тебя нет ни опыта взрослого мужчины, ни, тем более, мудрости старца.
Это была, всего лишь, шутка.

mamatov

Скажу более, замужество женщины в нашем обществе в большинстве случаев означает ее легкую доступность для несерьезных отношений :D
Это зависит от конкретной женщины, и подобные стереотипы - вопрос спорный.
P.S. А, вот, сожительница, по-твоему, - неприступная скала, которую лучше обходить за километр, чтобы ненароком не возбудиться.

mamatov

Ты действительно думаешь, что его волнуют пироги, рубашки и полы/крики, если он беззаветно любит?
а ты действительно, думаешь, что если тетка чем то в быту не устраивает, то обязательно женится, хоть и любит?
ну т е ей не нужно уметь готовить, если мужчине пох, но если он любит вкусные котлетки и его воспитали, что делать их будет именно жена, то не женится
Ошибаешься, женится и научится сам готовить вкусные котлеты, чтобы порадовать жену!

faber3

Ошибаешься, женится и научится сам готовить вкусные котлеты, чтобы порадовать жену!
это от воспитания зависит очень
если его мамочка все за него делала, то и жену он такую же будет искать

mamatov

ну они же тоже общество, которое и влияет на стереотипы
я не обращаю, я их в пример привожу :ooo:
А почему именно их? В обществе полно женщин, которые не изменяют своим мужьям?

XPBBC

Естественно нет, мне 25 еще нету. А тебе все 70 ужо?

XPBBC

Это не стереотипы, но статистика.
А у сожительницы нет брака, посему она менее заинтересована в именно НЕсерьезных отношениях.

OlgaKK

это неправда. ради любви люди делают то, что до этого могли никогда не делать. даже если мамочка всегда готовила.

faber3

полно
но мне какую часть его выгоднее привести, ту и привожу :grin:
если уж совсем всех рассматривать, то не надо безапелляционно заявлять, что символы важны в обществе
по крайней мере я ведь тоже часть этого самого общества

faber3

правда правда
люди всякие бывают ;)

fomushkin

неправда, я вот вообще не готовлю, в отличие от матери мужа =)

OlgaKK

представь такую ситуацию. ты живешь с человеком, которого очень сильно любишь, и он тебя тоже. и вдруг он предлагает тебе выйти за него замуж.
твои действия? скажешь: "да ну, зачем, меня и так все устраивает, штамп ничего не меняет" ?

fomushkin

символы в обществе - важны
в отличие от твоего мнения :grin:

mamatov

Слово "бы" в применении к свершившимся фактам выглядит смишно.
Так, а я и говорю "бы", потому что имею в виду не свершившийся факт, а возможное развитие событий в прошлом.
P/S/ В русском языке, кстати, сослагательное наклонение строится одинаково по отношению к любому времени.

XPBBC

Важны для кого?

faber3

твой муж скорее исключение
или, очевидно, он какое то время перед свадьбой жил отдельно от мамы
общажники наверное все готовить умеют хоть как то, а деду моему даже разогреть проблема. надо чтоб ему на тарелочке поставили

XPBBC

Я не о грамматике веду речь, а о том, что бессмысленно строить какие-либо предположения, относящиеся к возможному развитию событий.

faber3

конечно соглашусь
не вижу проблемы в поставленном примере

mamatov

приняла если б тока лет в 17
Значит тебе надо было выходить замуж в 17 лет, а с годами ты все больше и больше будешь этого бояться.

faber3

ну пусть общество по поводу символов и запаривается
а свое мнение я ему тоже не навязываю :confused:

Shur

не уверена, что так было б лучше

fomushkin

какой он противный у тебя

OlgaKK

а если он тюбик не закручивает? или потом еще изменять начнет?

faber3

ты чо, больная?
во всем остальном отличный
сейчас правда старенький уже, не может ни на рыбалку пойти на в огород, хоть безумно хочет

mamatov

а что чел?
если чел доказал ей каким-то образом, что он именно тот, кто нужен ей на всю жизнь, а она еще нет, то она сама виновата, разве нет?
А в чем ее-то вина?
Способность любить, прежде всего собственная заслуга именно этого человека, а потом уже его партнера.

fomushkin

не, это у тебя в семье все больные какие-то =)

stm8780715

так она же с ним живет, ты сама сказала -
видимо, раз любит, значит закручивает
иначе б не любила
Сирения, она такая :)

faber3

вообще то по той ситуации мы с челом кагбы живем и если я его люблю (готова выйти за него замуж) то видимо на тюбик мне насрать (если действительно не закрывает) а после измены скорее всего придется уйти от него

faber3

виновата в том, что развила у себя в голове диссонанс по поводу того, что замуж хочет, а не берут
остается ждать только или самой предложить
а что ей еще делать?

OlgaKK

а если бы не жили вместе - отказалась бы?

mamatov

Ошибаешься, женится и научится сам готовить вкусные котлеты, чтобы порадовать жену!
это от воспитания зависит очень
если его мамочка все за него делала, то и жену он такую же будет искать
А потом будет скандалить с найденной женой по этому поводу, потому что жена все равно не будет делать все за него, а, даже если и будет, то он будет бегать к другой,возможно, разведется.
А после - женится по любви и будет сам все делать.
Такие случаи тоже есть, только не всем для этого нужно жениться по 2 раза, многие сразу соображают.

faber3

и такие есть
но вы то за всех говорите, а я говорю, что всякие бывают :)

faber3

я бы побоялась

fomushkin

это ты за всех тут говорить пытаешсья вообще-то :grin:

faber3

вообще то это ты с какого-то бодуна так решила
я исключительно за себя :confused:

mamatov

Это не стереотипы, но статистика.
А у сожительницы нет брака, посему она менее заинтересована в именно НЕсерьезных отношениях.
Или заинтересована в по-настоящему серьезных отношениях, чтобы найти достойного супруга, а не сожителя.
А у жены уже все есть (хотя бы, формально).

fomushkin

если его мамочка все за него делала, то и жену он такую же будет искать

твой муж скорее исключение

я исключительно за себя

:grin:

mamatov

твой муж скорее исключение
или, очевидно, он какое то время перед свадьбой жил отдельно от мамы
общажники наверное все готовить умеют хоть как то, а деду моему даже разогреть проблема. надо чтоб ему на тарелочке поставили
Ты знаешь, ее муж далеко не исключение, или же таких исключений уж слишком много!

faber3

а слово скорее тебе не говорит о том, что это предположение?

OlgaKK

мой муж тоже исключение! :D

mamatov

Я не о грамматике веду речь, а о том, что бессмысленно строить какие-либо предположения, относящиеся к возможному развитию событий.
А по-моему нет, дабы не повторять ошибки прошлого.
Мы же изучаем историю в школах, и даже факультет в ВУЗах такой имеется. Зачем, следуя твоей логике, если уже все равно ничего не переделаешь?

fomushkin

предположния в другой форме пишуцца =)
ты просто пытаешься подогнать факты под свою теорию о несомненной полезности сожительства для "проверки" отношений и все-такое

XPBBC

В том-то и дело, что женам парня привлекать на много ночей не нужно, им и ненапряжного секса раз в неделю достаточно.

faber3

я почему-то наоборот сталкивалась, когда от женщины ждали подобной опеки именно маменькины сынки, и если девушка не вела себя так, то они ее просто бросали, хотя в любви клялись и добивались порой не один год

fomushkin

кому достаточно?

OlgaKK

ты-то откуда знаешь, что им нужно? :smirk:

faber3

ну так это же моя теория, как хочу так и предполагаю
я ж не заставляю всех со всеми сожительствовать
а твоего мужа я не знаю, может ты преувеличиваешь роль его мамы в воспитании и он рос самостоятельным человеком

v290451

ты заявляешь что тебе безразличны стереотипы, однако выдаешь на гора один за другим (как свое мнение, в котором ты не сомневаешься
подборка при этом исключительно негативная.
может, стоит прекратить бояться?

fomushkin

при чем тут твои хотения? существуют совершенно определенные формы построения фраз когда это утверждение или предположение тока =)
в противном случа ты рискуешь нарваца на недопонимание со стороны общества на которое тебе насрать
а еще такое поведение называется хамством =)

faber3

а зачем перестать? :ooo:
мои личные стереотипы - это не стереотипы общества :)

faber3

хамством обычно называется твое поведение в форуме и не развивай во мне комплексы :mad:

mamatov

виновата в том, что развила у себя в голове диссонанс по поводу того, что замуж хочет, а не берут
остается ждать только или самой предложить
а что ей еще делать?
Речь шла о том, чья вина, если он ее не любит по-настоящему.
Я вообще никакой вины девушки в данном случае не вижу. И не понимаю, почему еще парень может обижаться.

faber3

а я не вижу вины парня, если он ее не любит :ooo:

XPBBC

По построению фразы очевидно, что женам. :)

XPBBC

Личный опыт, хуле :)

v290451

"твоих личных стереотипов" в природе не существует.
то, что ты пытаешься делать - это поиск псевдорациональных обоснований своих опасений, связанных с браком.
почему брак вызывает такие переживания, сложно сказать. возможно пара неудачных историй из личного или семейного опыта, еще там что то - лень разбираться
вроде как, это гнилой путь, зачем тебе это надо?

faber3

почему гнилой?

v290451

ну потому что ты типа считаешь что модель бестолкового сожительства со стиркой носков и пирожками - это то что тебе надо. а надо ли на самом деле?
(как если бы ты боялась, что ничего серьезного из тебя и твоих отношений не выйдет)

faber3

то что ты сейчас описала, мне конечно же точно не надо

v290451

но ты тем не менее настаиваешь, что это нормально и приемлемо, осуждаешь высказывающихся здесь женщин, поддерживаешь людей, которые не желает брать на себя ответственность.
вроде как ты думаешь, что мир - это вечные 18-летние общажники, для которых поебаться втихаря от мамы - это то, что загадывают на новый глд

faber3

:ooo:
где я вообще такое писала?

mamatov

В том-то и дело, что женам парня привлекать на много ночей не нужно, им и ненапряжного секса раз в неделю достаточно.
Откуда ты знаешь какого секса и сколько раз в неделю достаточно женам, да еще и всем? (я не говорю уже о подтексте необходимости измены со стороны жены в твоем посте, также как и о ее желаниях и претензиях в случае связи на стороне).
И почему ты решил, что сожительница во всех случаях непременно должна отказаться от парня на стороне?

v290451

такой прием не пройдет - мне лень ворочать тонну этого флуда, чтобы набросать тебе цитат вроде "она сама дура", "такого парня я уважаю", "вон сколько кругом изменяет, живя в браке" ну и прочее всякое говно

v290451

я почему это все имеет значение - да потому что когда встретишь наконец парня, который тебе подходит, с твоими заведомо деструктивными установками, всего боясь, все обосрешь и просрешь

mamatov

я почему-то наоборот сталкивалась, когда от женщины ждали подобной опеки именно маменькины сынки, и если девушка не вела себя так, то они ее просто бросали, хотя в любви клялись и добивались порой не один год
Возможно, у нас разный опыт и разное окружение.

faber3

ну да подобные примеры и высказывания имели место
но как они подтверждают вот это?
но ты тем не менее настаиваешь, что это нормально и приемлемо, осуждаешь высказывающихся здесь женщин, поддерживаешь людей, которые не желает брать на себя ответственность.
вроде как ты думаешь, что мир - это вечные 18-летние общажники, для которых поебаться втихаря от мамы - это то, что загадывают на новый глд

faber3

ну раз мы лично не знакомы, то наверняка это так :)

mamatov

а я не вижу вины парня, если он ее не любит :ooo:
Но и вины девушки, как ты утверждаешь, в этом тоже нет.

faber3

ну а кто виноват, если девушка придумала для себя "отношения" и будущее замужество, если парень просто поебаться хотел?

XPBBC

Я нигде не утверждал применимости своих высказываний для ВСЕХ жен и ВСЕХ сожительниц.
Перечитай посты.

faber3

с чего ты взяла вообще?
может я как клер, с мужем сисадмином и дитем и в другой стране
а насчет общаги мне форумчане подыгрывают :grin:

faber3

да ваще, они какими качествами наделяют и понимают вообще не то, о чем написано

v290451

подумай сама
еще вот что. ладно там парни вроде юппи, пингвина и сокола, последние вообще разведены, а значит дефективны (потому что развод - это стигма, что бы там ни говорили. формируется негативный опыт, экстраполируется на дальнейшую жизнь) - всячески пытаются доказать, что когда отношения без отношений фактически- это круто
а ты то куда лезешь? ты же и говна наешься в такой ситуации

stm8783445

постов... бля 700 постов... ну и как это прочитать?

elf_night

читаю и думаю:
1) трахается ли синения с гариком
2) она просто тупняг
3) средний возраст участнегов 20 лет?
4) пчОлы?
мож замутим голосовалку?
:shocked:
я что, у тебя-страшилки когда-то парня увела, что ты теперь меня ненавидишь и оскорбить хочешь?
ой мама дорогая! :o како ж парня то ты у меня увела? а то я до сих пор в неведении :grin: :grin: :grin: :grin:
ты сама себя тут наоскорбляла на 700 страниц, так что уж мелочиться?

faber3

всячески пытаются доказать, что когда отношения без отношений фактически- это круто
ну мы с ними о разных вещах говорим, я например совершенно не приемлю для себя точку зрения того же Юпитера, но при этом он все логично говорит и никому ничего не навязывает и не пытается доказать, что собеседник не прав
а ты то куда лезешь? ты же и говна наешься в такой ситуации
покормите тролей, они только рады будут :grin:
это не обо мне конечно, так к слову
а еще к слову о говне, которым я наемся: вообще не понимаю о чем речь :o

mamatov

Я нигде не утверждал применимости своих высказываний для ВСЕХ жен и ВСЕХ сожительниц.
Перечитай посты.
Но ты утверждаешь, по существует стереотип о "легкой" доступности жен и "тяжелой" доступности сожительниц.
К тому же утверждаешь, что в случае возможной связи "жене" (кстати, а почему бы и не сожительнице?) будет достаточно "не напряженного секса раз в неделю". Откуда ты знаешь что ей надо (и надо ли вообще)?
А если и надо, то именно столько, сколько ты предполагаешь ("раз в неделю, без напрягов")?

faber3

вот и я не знаю, что я тебе сделала, что ты меня пытаешься гнобить
то что ты как то по своему поняла мои слова и приняла свое мнение за истину обо мне, говорит лишь о твоих умственных способностях ;)

faber3

бумажку хотите?
а то трусики запачкаете :o

Ghenri2

Если кто из мужиков дочитал до этого места, ответьте плиз
Скажем, начали вы жить с женщиной. Если не устраивает в бытовом плане - расходитесь, ясно, даже если намерения жениться не было.
А если устраивает все,
что должно ударить в голову, чтобы вы вдруг поняли, что хотите жениться на ней? Кроме залета.

Lavim

Поставил плюс. За ник.

faber3

ну тогда и мне, парни, ответьте
если вы встречались с девушкой (не жили вместе) и у вас любовь хотите ли вы поскорее на ней у жениться?

v290451

лучше новый тред заведи
ты мне нравишься, я уже третьи сутки развлекаюсь)

XPBBC

Девушка, ви перечитали посты? Скопирую сюда
Это не стереотипы, но статистика.

Lavim

Наличие денег на свадьбу, блять.
Совместное проживание неиллюзорно уменьшает косты, причем для обоих.
Те девушки, которые тут писали про то, что в одиночку легче обустроить быт, на мой взгляд просто никогда по-настоящему в одиночку этого не делали.
При наличии мощной финансовой подпитки от папы с мамой - да, легко. При наличии хорошей собственной з/п уже сложнее: при хорошей з/п очень сложно найти свободное от работы время, чтобы тупо встретить нанятого сантехника или строителя. Что однако решается, если папа с мамой впсали тебя на халявную высокооплачиваемую работу.
Так что бред это, девачки, бред :)

XPBBC

что должно ударить в голову, чтобы вы вдруг поняли, что хотите жениться на ней?

Скалка потенциальной невесты

elf_night

вот и я не знаю, что я тебе сделала, что ты меня пытаешься гнобить
то что ты как то по своему поняла мои слова и приняла свое мнение за истину обо мне, говорит лишь о твоих умственных способностях ;)
Я даже не начинала тебя еще гнобить :grin: :grin: :grin:
кстате умственные способности твои уже всем ясны до такой степени, что необходимость познакомиться лично отпадает - инфы предостаточно :p :D :D :D
ну и кстате? эти твои мысли тебе гыгыгарек внушил или какой другой падонок на ушко нашептал?
эх детко, жаль тебя :)
P.S. на всякий случай я никогда не встречалась с гыгы. :grin: :grin: :grin: :grin:

5933866n

а если блять при совместном проживании оба плотно работают, то легче встречать строителей и сантехников, что ли?
или в этом случае мужчина сам будет все чинить, ты предполагаешь?

Lavim

Я даже не начинала тебя еще гнобить
кстате умственные способности твои уже всем ясны до такой степени
Я уже прямо вижу как ты таскаешь кого-нибудь за волосы рядом с женским сортиром. Меня это возбуждает :grin:
Жги дальше :D

Lavim

Я предполагаю, что они будут делать это по очереди. Так в 2 (ДВА) раза легче.

Ghenri2

Да блять я имел в виду если не собирался жениться
чо, как только бабло появилось, сразу начинаешь смареть на свадебные журналы (и не говори, што журналы непричем, надо ж придумать как потратить, журналы как раз помогут)

faber3

ты даже нисколько не задумалась над моей фразой, а продолжаешь тупо гнать свою пургу :(
тяжело наверное не иметь мозга, да?
и кстате, как ты выразилась, "подонки", никогда до моего девственного ушка (и любой другой части тела ) не дотрагивались и не дотронутся ;)

5933866n

что? чинить?
то, что вы вдвоем живете в одной квартире не означает, что возможностей вырваться с работы в середине дня стало больше в ДВА раза

elf_night

НЕ ВЕРЮ! покажи справку от гинеколога! :)

faber3

справку о чем?
кстати то что не веришь - твои проблемы

XPBBC

У каждого не стало, а у двоих стало. Тервер изучала?

Lavim

вы вдвоем живете в одной квартире не означает, что возможностей вырваться с работы в середине дня стало больше в ДВА раза
Вот смотри:
1) у тебя НЕ работает электричество и НАДО вызвать электрика. И такие косяки периодически возникают.
2) возможности ПРОСТО уйти с работы нет: нужно договариваться и чем больше так делаешь, тем хуже на работе.
Тогда получается, что договариваться надо в 2 раза меньше, чем если бы они жили по отдельности. Просто тупо по очереди.

Lavim

Да блять я имел в виду если не собирался жениться
чо, как только бабло появилось, сразу начинаешь смареть на свадебные журналы
Может быть так, что свадьба с конкретной женщиной (не нужно искать объект в журналах) откладывается по финансовым соображениям.

5933866n

э, там результат будет не сильно отличаться (в контексте реальной жизни)
вот, например, мы вместе работаем и постоянно мотаемся вместе в командировки.
и че, увеличилась вероятность твоя?

Lavim

Хорошо. У тебя есть пул проблем по дому и например 2 дня в месяц, которые ты можешь на это потратить без ущерба для работы (с учетом командировок). И у него то же самое. Нетрудно скоординироваться так, что вместе получится 4.

XPBBC

Не тупи. [math]$\forall x>0, y>0, x,y \in R: x+y>x, x+y>y$[/math]

miki75

Математика-математикой, но в реальной жизни рулит физика =)
При увеличении числа сожителей мотивация каждого жителя падает, потому что каждый ждет, что кто-то другой решит проблему. В результате, проблема решается даже медленнее, чем в случае одного человека. Только когда человек оказывается один на один со своими проблемами, он начинает чесаться. Если есть хоть кто-то, кому можно делегировать проблему, - проблема будет делегирована.
Например, в индивидуальных квартирах обычно чище, чем в общажной комнате. Хотя, казалось бы, общажную комнату убрать в 3 рыла гораздо проще, чем одному целую квартиру.

XPBBC

Вопрос был о наличии возможности, а не о реализации этой возможности ;)

Lavim

ps классно потрахаться перед сном можно и не живя вместе, только мужику придется потом переться домой поздно ночью и не иметь завтрака когда проснешься и после работы возвращаться в пустую квартиру/ комнату, самому готовить себе жрать, ухаживать за собой и одеждой...
а для девушки в этом случае выгоды больше- нужно не вставать и бежать готовить/ стирать/ гладить, а можно просто после классного секса проснуться, сдлать себе клевый макияж, попить кофе и поболтать с подругами.
Вот кстати супер пример "самостоятельной девачки".
1) она считает, что мужик приедет к ней (а не она к нему): значит, у нее отдельное жилье есть (на него в данном случае пох)
2) ему завтрак нужен, а ей достаточно кофе - значит, она НЕ работает
3) для тех, кто сомневается: после кофе она будет болтать с подругами - и это наверное в 7 утра :D Ранние какие-то подруги.
4) значит, кто-то башляет ее суперсамостоятельную жизнь. например папа с мамой.
Вывод: слушайте ее девачки, делайте так как она говорит и будет вам щасте.

mamatov

Наличие денег на свадьбу, блять.
Ну, допустим, на свадьбу надо не такое уж бешеное кол-во денег, и кому сильно надо, тот, поверь, - находит, даже за не имением поддержки папы и мамы: берут кредиты, копят по полгода (а не по 2/3/5 лет, меняя при этом машины и летая на дальние курорты). Поэтому, считаю, что этот аргумент не выдерживает критики.
Хотя, конечно, некоторые могут привести контр-аргумент о банкете в Кремле на 150 человек, платье от Версаче индивидуального пошива и свадебном месяце на Мальдивах, но, многие, например, и без этого обходятся . Вот это уже точно мелочь, которую можно опустить.

XPBBC

да вы, батенька, детектив. Почти ни разу не попал :)

v290451

ему завтрак нужен, а ей достаточно кофе - значит, она НЕ работает

ему нужно мясо, а она егурты ест, значит, точно не не работает к примеру системным программистом

faber3

ему завтрак нужен, а ей достаточно кофе - значит, она НЕ работает
не факт кстати, многие девушки сразу после того как проснутся. не завтракают и идут на работу и чаи с пирожками и творожками употребляют уже там

Lavim

Если она студентка или асперантка - то объясняются все пункты кроме "классного макияжа".
На него стипендии не хватит :)
Но имхо это разговор скорее для тех, кто выпустился. Тут уже вначале от "второкуров" открещивались. В любом случае студентка на мой опять же взгляд на роль "взрослой и самостоятельной" претендовать не может.

Lavim

Я говорил конкретно про тот пост.
Для сомневающихся: см. пункт 3).

v290451

Если она студентка или асперантка - то объясняются все пункты кроме "классного макияжа".
линг, ты короче, хреново на кофейной гуще гадаешь)
(ради клевоф шмотки или косметики-духов девки порой месяц одними макаронами питаются - по опыту своего студенчества могу сказать

XPBBC

И тут не попал ни разу, не приставай к Насте - она клевая и красивая :)

mamatov

Может быть так, что свадьба с конкретной женщиной (не нужно искать объект в журналах) откладывается по финансовым соображениям.
Когда свадьба откладывается по финансовым или каким-либо другим объективным причинам( (а они могут быть, и очень веские мужчина о своих намерениях жениться заявляет СРАЗУ, также как и объясняет причину того, почему они не могут пожениться прямо сейчас. А также сообщает, где и через какое, приблизительно, время это будет возможно сделать.

5933866n

да!

XPBBC

Прям семейный кодекс зачитываешь :)

mamatov

При увеличении числа сожителей мотивация каждого жителя падает, потому что каждый ждет, что кто-то другой решит проблему. В результате, проблема решается даже медленнее, чем в случае одного человека.
Чаще всего эти проблемы все равно координирует один, а другой является всего лишь исполнителем (хотя, чаще всего и просто финансовым - оплачивает расходы на сантехника. электрика и т.д.).
P.S. Вы вообще о чем? У вас что раз в неделю протекает кран, ломаются розетки и взрываются лампочки? Если речь идет об общаге, - ваше присутствие вообще не требуется (пишешь заявку, и все если о съемной квартире - во многих случаях об этом должны заботиться хозяева, ну, а если о своей квартире, то нужен просто капитальный ремонт раз в году. Но по-моему это все - преувеличение и сильно надуманно.

Lavim

Да плюсодин, плюсодин.
Тем более, что пошлина за регистрацию брака вроде 1 МРОТ, что в общем накопить несложно.

mamatov

Прям семейный кодекс зачитываешь :)
Просто говорю, как себя ведут серьезные мужчины, у которых серьезный подход и серьезные намерения по отношению к любимой женщине.

XPBBC

Серьезные сферические мужчины в вакууме-то? :)
Напомнило:

kristina33

ппц не прошло и суток а уже 300 доп.постов

Dominikanka

 
я чот смотрю вокруг и вижу - что брак нифига не гарантия долгих отношений

надо было внимательнее читать то, на что отвечала
потому что о гарантиях там ни слова, речь шла про "символ намерений в долгосрочной перспективе"
а гарантии, очевидно, не в штампе, а в людях
зеленый свет на пешеходном переходе - символ того, что ты можешь благополучно переходить дорогу, но тем не менее он не гарантия того, что тебя не собьет машина
какбе, в такой аналогии "предлагать сожительство без перспективы женитьбы" - это красный свет; то есть ты конечно топай - может и не собьют
ps ой надо было ниже дочитать

mamatov

В каком ваккуме? Ты о чем?

XPBBC

Да я так просто, о Серьезнокотах и Серьезном бизнесе :)

mamatov

Да я так просто, о Серьезнокотах и Серьезном бизнесе :)
Ой, не связывайся с с Серьезнокотами и Серьезным бизнесом, а то "скалкой по голове" будешь получать уже не от потенциальной невесты, причем, в денежном эквиваленте! :)

XPBBC

Грозна!

mamatov

Ну, что ты? Я, ж, от всего сердца и с любовью! :)

Dominikanka

Женская логика детектед.
Например Сирения и Миджет совершенно не настроены заботиться и ублажать кого-то

мужская логика детектед :confused:
поверь, лично я это делаю уже 10 лет в треде выступаю на позиции, что гандоны, которые не умеют любить и которые как на поверку оказывается всего лишь хотят бытовых удобств для себя - этого недостойны и должны следовать нах

Lavim


Ты так говоришь, как будто женщина с годами не меняется и становится с годами только красивее и моложе (хотя и такие женщины есть, но их - мало).

Ты кстати действительно считаешь, что с годами ты станешь непривлекательной для мужчин?
Тогда тебе не кажется неэтичным впарить себя-драгоценную замуж за того, кто через 10 лет на это не повелся бы?
Про женщин, которые все-таки становятся красивее и моложе:
Мое мнение такое, что
1) тем не менее такие есть и они в 25 тоже интереснее
2) такой может быть каждая
3) для этого надо думать о чем-то еще кроме клевого макияжа и разговоров с подругами

faber3

гандоны, которые не умеют любить и которые как на поверку оказывается всего лишь хотят бытовых удобств для себя - этого недостойны и должны следовать нах
+1 :D

XPBBC

А если ибуццо крайне хорошо? :)

samsung8000

тем не менее такие есть и они в 25 тоже интереснее
:grin:

fomushkin

ты думаешь что ей 15? :o

faber3

йебля для меня никогда не была приоритетом в выборе мужчины
:confused:

Lavim

2
 :grin: :grin: :grin:
А судя по постам кстати похоже :grin:

fomushkin

ну да, ты же девственница

faber3

с чего взяла? :o

fomushkin

ты сама выше написала

faber3

:ooo:
перечитай еще несколько раз до просветления

mamatov

Ты кстати действительно считаешь, что с годами ты станешь непривлекательной для мужчин?
Нет, я этого совсем не боюсь, я и в 35 буду хорошо выглядеть (про 25 я, вообще, уже молчу - это, вообще не возраст, в котором женской красоте что-то угрожает).
А замуж и в 45 можно выйти (и позже если этого сильно хочется. Речь о том, чтобы сразу получать счастье от жизни с партнером, а не ждать, пока он тебя оценит по достоинству и терять время на человека, которому ты (или он по-настоящему не нужен.

Nyutik

капитальный ремонт раз в году.
едрить маи кастыли, вот это размах, я понимаю!

mamatov

для этого надо думать о чем-то еще кроме клевого макияжа и разговоров с подругами
По поводу клевого макияжа, кстати, думать уже будет не женщина, а ее работодатели (т.к. чаще всего макияж - это вынужденная необходимость, а не развлечение, которое отнимает время не только перед работой, но и перед сном на его качественное удаление, и не надо думать, что каждая женщина любит этим заниматься и получает от этого удовольствие, не говоря уже о суммах, которые приходится в это вкладывать).

faber3

что каждая женщина любит этим заниматься и получает от этого удовольствие
а зачем тогда? :ooo:

Nyutik

, и кому сильно надо, тот, поверь, - находит, даже за не имением поддержки папы и мамы: берут кредиты, копят по полгода (а не по 2/3/5 лет, меняя при этом машины и летая на дальние курорты).
это конечно пример адекватного и разумного поведения :grin: Особенно взять кредит на свадьбу - нет ничего более разумного

mamatov

что каждая женщина любит этим заниматься и получает от этого удовольствие
а зачем тогда? :ooo:
Затем, что иногда своим лицом ты представляешь не только свое лицо (пардон за тофталогию) но ты еще пока до этого не доросла.

faber3

и не дорасту никогда ;)
я вроде как ученый и не собираюсь менять свою деятельность

faber3

всем пока :D

mamatov

это конечно пример адекватного и разумного поведения :grin: Особенно взять кредит на свадьбу - нет ничего более разумного
Ну, по сравнению с тем, на что иногда берут кредиты - не так уж и плохо!
P/S/ Кстати, на свадьбу кредиты берут довольно часто.

fomushkin

зачем? я и так поняла =)

mamatov

А судя по постам кстати похоже :grin:
Ты, действительно, очень плохо гадаешь на кофейной гуще.

Nyutik

Ну, по сравнению с тем, на что иногда берут кредиты - не так уж и плохо!

да правда чтоле? :lol: Ты разбираешься в сортах говна? А вообще приведи пару примеров, на что хуже кредит взять.
P/S/ Кстати, на свадьбу кредиты берут довольно часто.
свидетельствут о том, что дураков довольно много.

Dominikanka

для кого-то это память на всю жизнь и поэтому им хочется, чтобы это сильнее в память врезалось, поэтому и устраивают мегамероприятие
что тебе в этом кажется неакдеватным? :)

Nyutik

поэтому и устраивают мегамероприятие
что тебе в этом кажется неакдеватным? :)
мне кажется неадекватным выкинуть кучу денег в пустую. Но это бы еще ладно, каждый дрочит как хочет, если он может себе позволить. Но вот выкинуть кучу денег, которую ты не имеешь и остаться должным - это уже просто лоховство. Особенно в России, где кредит крайне недешев(даже до кризиса). Посему считаю, что жить не по средствам - это неадекватность. Ты так не считаешь?
поэтому им хочется, чтобы это сильнее в память врезалось

память деньгами не поправишь, тут уже нужны методы карательной психиатрии :grin:

greenwood11

для кого-то это память на всю жизнь и поэтому им хочется, чтобы это сильнее в память врезалось, поэтому и устраивают мегамероприятие
А почему ты считаешь, что мегамероприятие как-то коррелирует с мегабабками? Хорошим мероприятие делают вложенные человеческие идеи, усилия, грамотная организация, креатив, драйв и отжиг участников. А пить при этом компот или свежевыжатый сок, пиво да водку или пятизвездочный коньяк - дело десятое.

mamatov

А вообще приведи пару примеров, на что хуже кредит взять.

P/S/ Кстати, на свадьбу кредиты берут довольно часто.
свидетельствут о том, что дураков довольно много.
[/quote]
Отвечу так: если для мужчины сама свадьба не стоит того, чтобы на нее брать кредит, то это не может являться отмазкой для женитьбы и предложением сожительства. В этом случае он рассмотрит предложение расписаться без свадьбы и затрат в качестве альтернативы сожительству, если девушку оно не устраивает.
А если все же он сам хочет, чтобы в его жизни была красивая невеста и шумная свадьба, то сочтет это событие достойным того, чтобы взять на него небольшой кредит.

fomushkin

проб бабки это хулео начал вещать =)

Dominikanka

я считаю, что каждый сам пусть решает - на что ему потратить свои деньги (не мои ведь :grin: или на что ему взять кредит и потратить (не на меня ж оформит и не за мой счет потратит :D )
"средства" и соответственно как по ним жить каждый чувствует по разному, для кого то средства - это его зарплата, для кого то - его зарплата+зарплата родителей+возможный кредит который он может получить по своим доходам, отсюда и замашки

mamatov

память деньгами не поправишь, тут уже нужны методы карательной психиатрии :grin:
Ну, это ты что-то круто загнул.
И с чего ты взял, что на свадьбу так много денег надо? По-моему не больше, чем на средненькую машину, а можно и дешевле, при желании. (Сравните увеличение машин и пробок на дорогах за последние годы и уменьшение официальных браков). Деньги у людей есть, желания нет - в этом и проблема.

Dominikanka

А почему ты считаешь, что мегамероприятие как-то коррелирует с мегабабками?
чо у тя с логикой? ткни в то место, где я ЭТО утверждала!

Nyutik

И с чего ты взял, что на свадьбу так много денег надо? По-моему не больше, чем на средненькую машину, а можно и дешевле, при желании.
Я решил? Вообще то на регистрацию брака нужна госпошлина, это вроде как несколько сотен рублей. Я комментил твои посты про кредит, отмечая твой общий уровень сознания.
Вот еще шедевр, доставляет:
увеличение машин и пробок на дорогах за последние годы и уменьшение официальных браков
:lol:

mamatov

увеличение машин и пробок на дорогах за последние годы и уменьшение официальных браков
:lol:[/quote]
А почему это шедевр? Раньше, действительно машин было намного меньше (сравни 10-15 -20 лет назад а жили люди в 90% в официальных браках и в 90% играли свадьбу (в случае первого брака хотя времена тогда были тяжелее, и зарплаты меньше (особенно по сравнению с европейскими) А сейчас - наоборот. Так что дело не в деньгах.
И уж не говори мне, пожалуйста, что на пошлину денег найти нельзя, или скромно расписаться без пышной свадьбы и лишних затрат, если они для тебя так принципиальны.

fomushkin

ты типа пытаешься переветси стрелки на то что регистрация брака это обязательно торжество, а торжество это обязательно с большой потратой бабла, а бабала нет и вообще зачем тратить его на торжество -> заключение брака это ацтой
хотя для регистрации брака ничего такого не нужно на самом деле

Nyutik

ты типа пытаешься переветси стрелки на то что регистрация брака это бязательно торжество, а торжество это обязательно с большой потратой бабла, а бабала нет и вообще зачем тратить его на торжество -> заключение брака это ацтой
это ты так читаешь, потому что тебе так хочеться читать :) Ты очень религиозна в этом вопросе. В тех постах ничего про обязательную связь регистрации и торжества, это вообщет несвязанные вещи.

Nyutik

Раньше, действительно машин было намного меньше (сравни 10-15 -20 лет назад а жили люди в 90% в официальных браках и в 90% играли свадьбу (в случае первого брака хотя времена тогда были тяжелее, и зарплаты меньше (особенно по сравнению с европейскими) А сейчас - наоборот. Так что дело не в деньгах.

Налицо наличие определенных аналитических способностей!
И уж не говори мне, пожалуйста, что на пошлину денег найти нельзя, или скромно расписаться без пышной свадьбы и лишних затрат, если они для тебя так принципиальны.
а этого никто и не говорит, поучись читать :D

fomushkin

ну и к чему ты начал тогда истерить про деньги и кредиты на свадьбу?
давай, не съезжай с базара :grin:

mamatov

Раньше, действительно машин было намного меньше (сравни 10-15 -20 лет назад а жили люди в 90% в официальных браках и в 90% играли свадьбу (в случае первого брака хотя времена тогда были тяжелее, и зарплаты меньше (особенно по сравнению с европейскими) А сейчас - наоборот. Так что дело не в деньгах.
Налицо наличие определенных аналитических способностей!
Нет, всего лишь ответ на один из твоих вопросов (машины, между прочим, в большинстве случаев покупают в рассрочку, или берут на нее кредит).

Lavim

Ты, действительно, очень плохо гадаешь на кофейной гуще.
На фоне твоих рассуждений про кредит на свадьбу - по-моему очень неплохо.
Вспомнился деу-матисс :grin:

Nyutik

читай выше, я комменчу посты Тан, чтобы показать ее общий уровень аргументации. Истеришь ты кстати, у тебя это очень больная тема почему то. Сразу логика отказывает. Покажи где я связал регистрацию брака и обязательное его отмечание

Nyutik

машины, между прочим, в большинстве случаев покупают в рассрочку, или берут на нее кредит
да правда чтоль?

Lavim

Они еще после этого возмущаются, что их используют :grin: :grin: :grin:

fomushkin

зачем коментишь с такой идиотской аргументацией-то? пока что больным выглядишь именно ты, всегда крайне обостряешься когда заходит тема о таких вещах =)
так что проецируй и продолжай истерить про ужасные затраты на свадьбу

mamatov

На фоне твоих рассуждений про кредит на свадьбу - по-моему очень неплохо.
Вспомнился деу-матисс :grin:
Это не мои рассуждения - таких случаев я знаю полно. А еще это всего лишь один из вариантов, который я привожу в качестве контр-аргумента утверждению: "Нет денег на свадьбу, потому и не женимся!" (потому что это-бред).
Лично мне, например, кажется столь же неразумно брать кредит на машину, но я знаю, что для многих мужчин - это не просто машина, а нечто более, что-от вроде символа их статуса и успешности (в зависимости от машины). Мне это тоже кажется смешно и глупо, но я не кричу им, что они дураки и напоминают мальчишек, которые соревнуются между собой в игре, кто дальше плюнет. Так же и для многих женщин - свадьба, и они с такой же легкостью могут поднять вопрос о кредите на нее. Только для того, чтобы понять друг друга, надо немного больше любить и видеть немного дальше своего носа.
P/S/ Кстати, лично для меня, пышная свадьба совсем не принципиальна.

mamatov

машины, между прочим, в большинстве случаев покупают в рассрочку, или берут на нее кредит
да правда чтоль?
Если речь идет о новой машине, - то в большинстве случаев именно так. (Проконсультируйся у дилеров и представителей иномарок в Москве, ну или в банках).

Lavim

Тогда твой круг возможностей в построении отношений шире:)
Я вот сейчас воспринимаю "стандартную свадьбу" как хороший тест на материальную стабильность. Ну то есть: если получается ненапряжно накопить, значит есть ресурс для семьи и совместной жизни. А если нет, надо работать :)
Такой вот утилитарный подход. Но он чисто для себя.

zotyrj76

Если кто из мужиков дочитал до этого места, ответьте плиз
Скажем, начали вы жить с женщиной. Если не устраивает в бытовом плане - расходитесь, ясно, даже если намерения жениться не было.
А если устраивает все,
что должно ударить в голову, чтобы вы вдруг поняли, что хотите жениться на ней? Кроме залета.

Ударять по голове ничем не надо. Нагуляться надо к этому времени, в смысле чтоб кошки не скребли и чтоб была уверенность, что в будущем ничего уже не ебнет в голову. ну и чтоб девка была охуенная, ясно дело. ну и на ноги стать не мешало бы предварительно

mamatov

[quote]Ударять по голове ничем не надо. Нагуляться надо к этому времени, в смысле чтоб кошки не скребли и чтоб была уверенность, что в будущем ничего уже не ебнет в голову. ну и чтоб девка была охуенная, ясно дело. ну и на ноги стать не мешало бы предварительно
[/quote
Что, одновременно и сожительствовать и гулять вдоволь? (речь идет о том, что они уже начали жить).
А на ногах разве он уже не стоит, раз живет с женщиной?
И если девушка красавица и умница, то в чем изначально сомнения-то?

Nyutik

Лично мне, например, кажется столь же неразумно брать кредит на машину, но я знаю, что для многих мужчин - это не просто машина, а нечто более, что-от вроде символа их статуса и успешности (в зависимости от машины). Мне это тоже кажется смешно и глупо, но я не кричу им, что они дураки и напоминают мальчишек
ну да, ты описала типично дурацкое поведение. И да, брать кредит на машину тоже глупо(имеется ввиду кредит когда ты реально себе не можешь позволить вещь, а не просто оптимизируешь расходы хотя и не так глупо как на свадьбу. На тачке можно хоть ездить, а вот смысл поить толпу очень сомнителен.

Nyutik

процитируй что конкретно ты считаешь идиотской аргументацией.
Ты просто посты не читаешь, когда речь заходит о свадьбах. Показательный тред.

Nyutik

так в большинстве случаев или в случае новых?
Прконсультироваться сейчас(дилеры стонут от нераспроданных машин, а банки крайне неохотно выдают кредиты) или нужно было консультироваться год назад? :grin:

Joe_Momma

А вообще приведи пару примеров, на что хуже кредит взять.
На мобильный телефон или на комп :D

fomushkin

вот показательный пиздец, наслаждайся =)

mamatov

так в большинстве случаев или в случае новых?
Прконсультироваться сейчас(дилеры стонут от нераспроданных машин, а банки крайне неохотно выдают кредиты) или нужно было консультироваться год назад? :grin:
Знаю, что пару лет назад была очередь на новые машины определенных иномарок. И банки очень охотно давали кредиты.
Просто был закинут аргумент по поводу отсутствия денег на свадьбу, как оправдание сожительству.
Потому и возник разговор о том, что когда мужчинам сильно надо, - они находят деньги (и на желанную машину, и на другие свои желания). Именно поэтому аргумент по поводу денег - не годится.

Nyutik

ясно, ты считаешь значит нормальным брать кредиты на отмечание брака. Отлично :)

fomushkin

тебя что-то беспокоит? хочешь поговорить об этом? :grin:

Nyutik

Потому и возник разговор о том, что когда мужчинам сильно надо, - они находят деньги (и на желанную машину, и на другие свои желания). Именно поэтому аргумент по поводу денег - не годится.
аргумент по поводу денег на отмечание брака не годится в силу другой причины - дремучей глупости самого аргумента, а не возможности эти деньги раздобыть.
Так что с аргументацией ты попадаешь пальцем в небо

Nyutik

не, ты уже подтвердила, что в ряде вопросов даже ты не умеешь(не можешь) мыслить ясно

slogonfvv

ясно, ты считаешь значит нормальным брать кредиты на отмечание брака. Отлично :)
а почему ты считаешь это ненормальным? тебя родители без брака родили? и вокруг никто никогда в браке не жил? что за антипатия-то?

Nyutik

ох бля, вот это вообще шедеврально. Как связано рождение и кредит? Когда меня рожали, кредитов не давали, так что я как то без них родился

slogonfvv

это отдельные два вопроса. один - про кредит. другой - про твое отвращение к регистрации брака

Nyutik

уже лучше. Теперь пожалуйста найди однокоренное слово со словом "регистрация брака" или его синоним в процитированном тобой посте

mamatov

аргумент по поводу денег на отмечание брака не годится в силу другой причины - дремучей глупости самого аргумента, а не возможности эти деньги раздобыть.
Что и требовалось доказать! :cool:
Только слова "дремучая глупость" выглядят как-то неубедительно. А, вот, поиск возможности и доступности раздобыть эти деньги, а также сравнение с тем, на что сейчас люди любят тратить деньги/брать кредиты - выглядит более веским.

slogonfvv

ой оставь ты этот формализм, а? я тебе два вопроса задала, хочешь - отвечай, не хочешь - не отвечай, вот только фигни эти не надо тут мне выкидывать

Nyutik

ты задала бредовый вопрос, т.к. я не считаю регистрацию брака ненормальным. Я считаю действительно ненормальным взятие кредита на отмечание, чтобыло указано в процитированном тобой посте равно как и в посте, на который сослалась ерсуб

slogonfvv

Как вы думаете, кто главный гандон треда в итоге?
Парень, из-за которого весь сыр-бор? Сирения, как паршивая овца в нашем стройном бабскостаде? Может, это мирный тролль Юппи? Или Хулео, у которого душа болит за брачующихся? Я хз. Помогите.

fomushkin

ага, лучше подождать до сорока лет чтобы с одной зарплаты оплатить отмечание свадьбы =)
вот только радости от такой свадьбы будет с гулькин хуй, люди какбы не так живут как ты наивно предполагаешь
вон тебе уже куча лет а ты до сих пор не женился
с чем это связано? не любишь свою бабу? или считаешь что жениться это глупо? или не накопил еще? :grin:

Nyutik

ага, лучше подождать до сорока лет чтобы с одной зарплаты оплатить отмечание свадьбы =)
вот только радости от такой свадьбы будет с гулькин хуй, люди какбы не так живут как ты наивно предполагаешь
вот показательный тред. Когда дело доходит до пунктиков, у людей отказывает мысль и вообще способность читать написанное. :) Даже ты, обычно достаточно жестко и по делу споришь, а тут вытаскиваешь аргументы из своего подсознания.
вон тебе уже куча лет а ты до сих пор не женился

А типа это как бы цель? Что с прошествием скольки то лет нужно женицо? Ты веришь в цель жизни? :grin:

fomushkin

давай, распиши про мои пунктики, а то уже сколько вокруг да около трёшься :grin:
жду =)

Nyutik

зачем их расписывать, я показал уже то что хотел :)

fomushkin

ты что-то там сам себе показал и сам с собою похоже разговариваешь =)
давай, не ломайса

mamatov

Парень, из-за которого весь сыр-бор?
Если бы это был только один парень, "сыр-бора" не было бы. Это, к сожалению, - тенденция.
А если же и многие сожительства и выживают и после определенного периода в 3/5/10 лет и регистрируются после в официальные браки, то не потому, что там все так хорошо, а потому что одна из сторон все эти годы шла на очень большие компромиссы (потому со стороны и выглядело все гладко, хотя и не для всех а второй стороне нравится этим пользоваться.
Только в данном случае такие союзы я бы не смогла назвать счастливыми, хотя они и бывают иногда более долгосрочными, чем некоторые официальные браки, где партнеры находятся сразу на равных условиях и равных взаимных чувствах (но и счастья там тоже больше, хотя иногда и недолговечного).

slogonfvv

да ладно тебе, есть и такие, которым нормально. или такие, кто уже был в браке - им все равно, регистрироваться, не регистрироваться. я думаю, главное - чувства :) если они есть, можно и к общему знаменателю всегда прийти.

mamatov

Почему ты решила, что тем, кто был в браке уже все равно?
Моя подруга, например, уже четвертый раз в официальном браке (хотя, в этом случае я не считаю, что это нормально, да и она это делает, прежде всего, ради родителей).
Но, если выходить замуж не в таких количествах (хотя, на протяжении всей жизни, в отличии от 7-10 летнего периода, это, может быть и нормально то все же хочется, чтобы это было серьезно и надолго.

slogonfvv

слушай, я тоже считаю, что брак лучше, чем сожительство, но ты как-то слишком сильно заморочена на этом. :ooo:

mamatov

слушай, я тоже считаю, что брак лучше, чем сожительство, но ты как-то слишком сильно заморочена на этом. :ooo:
Просто я считаю, что в сожительстве нет обоюдной любви, это как раз, в подавляющем большинстве, вариант, когда один любит, а другой принимает эту любовь и просто чувствует себя удобно и комфортно; или же когда люди живут вместе по каким-то другим причинам (но не по любви, и тогда это, действительно может по-настоящему устраивать обоих).

slogonfvv

ну так получается, что тред не про сожительство, а про то, что с одной стороны любовь какая-то маленькая и недоделанная, этакая недолюбовь. и копаться надо вот в этом, а не в причинах, почему парень предложил жилплощадь, а не руку и сердце. просто не у всех, к сожалению, хватает мужества признать, что их не любят.
в моем понимании в данной ситуации не стоит качать права. наверное нужно для себя решить: я пойду искать того, кто увидит во мне принцессу или я останусь и приму как есть, потому что "моей огромной любви хватит нам двоим с головой".

mamatov

ну так получается, что тред не про сожительство, а про то, что с одной стороны любовь какая-то маленькая и недоделанная, этакая недолюбовь. и копаться надо вот в этом, а не в причинах, почему парень предложил жилплощадь, а не руку и сердце. просто не у всех, к сожалению, хватает мужества признать, что их не любят.
.
А сожительства и олицетворяет именно "этакую недолюбовь" и то, что один из партнеров не любит.
Просто чаще всего сожители делают вид, что у них все хорошо, и малоопытные и невнимательные верят в эту чушь.
   по поводу того, что
"я останусь и приму как есть, потому что "моей огромной любви хватит нам двоим с головой".
 -Это тоже может оказаться заблуждением, иногда случается так, что тот, кто не любил
по- настоящему встречает другого и влюбляется, и если все складывается удачно - уходит (и если не складывается - тоже может уйти, поняв, что продолжать дальше жизнь с этим человеком для него - тоже не вариант).
P/S/ Но, даже если такой человек и не встретиться, один из партнеров всегда будет чувствовать, что его недолюбливают и чувствовать себя очень неуверенно и испытывать внутренний дискомфорт. Такие отношения все равно нельзя назвать счастливыми, даже если они и перерастут со временем в официальный брак.

slogonfvv

и малоопытные и невнимательные верят в эту чушь.
у меня нет цели донести до малоопытных и невнимательных то, что они неправы. обычно больно бывает только от своих собственных ошибок - так пусть набивают шишки.
короче имхо можно сделать последний пост и большими буквами там написать ту причину, до которой мы докопались, и закрыть нахрен этот тред :) надоел.

Ghenri2

да, напишите итог пожалуйста, чтоб я ему передал :ooo:

mamatov

да, напишите итог пожалуйста, чтоб я ему передал :ooo:
Скажи, что он ее не любит по-настоящему, иначе мечтал бы увидеть ее-красавицу рядом в белоснежном платье с обручальным кольцом на руке и счастливой улыбкой на лице.

slogonfvv

наш женсовет считает, что:
1) молодой человек любит девушку недостаточно сильно,
2) девушка в общем-то права (ну, могла бы как-то не так явно действовать).
Рекомендации молчелу и девушке: разобраться в своих чувствах, определить пределы компромиссов, поговорить по душам.

Ghenri2

супер! спасибо :D

slogonfvv

я не умею умножать цифры, зато я решаю проблемы :) особенно чужие!

sash78

Развестись даже проще, чем просто выставить девушку за дверь

Кстати, для некоторых мужчин - у которых опыт замужества был - да.
У меня есть 2 примера:
1. мой дядя женился (и разводился) трижды, с 4й женой - не расписан - прожили вместе уже более 10 лет, расходится не осбираются.
2. мой хороший друг, женился (и разводился) дважды, с третье женой пока живет более 2х лет (что еще не показатель насчет оформить отношения - "на хрен на те же грабли трижды идти?"
Но в данной ситуации - если вообще парень еще ни с кем не жил (а уж не женился ясно) - не применимо.

ulyna24

тред не осилила, но заинтересовало, как это должно выглядеть:

в быту эта тетка совсем пиздец,
?

stm2467694

а в попу дает?

sharp64

и этот человек рассуждал о том, что мол банки уроды, кредиты впаривают бедным глупым людям. Ты уж построй целостную картину мира сначала.
Общество (ИМХО) должно защищать своих членов от мошенников, разновидностью которых являются ростовщики и недобросовестные заёмщики. Пожизненная долговая яма для человека, случайно потерявшего работу и просрочевшего платёж, ИМХО, слишком серьёзное наказание, за убийство меньше дают.
Аналогично сегодня семейное законодательство закрепляет мужчин в качестве рабов для женщин. Что создаёт илюзии и проводит к распадающимся бракам, увеличению возраста вступления в брак, ухудшению демографической ситуации.

mamatov

увеличению возраста вступления в брак, ухудшению демографической ситуации.
Именно увеличение возраста вступающих в брак, а также жилищный вопрос и социальная незащищенность ухудшают демографическую ситуацию в стране, на фоне всего этого женщина, в большинстве, случаев не в состоянии растить ребенка одна или рожать от мужчин, в серьезности намерений которых не уверена.
P.S. По сравнению с Европой и Америкой женщина очень мало защищена в случае развода.

sharp64

а если он ученый-патриот........... что принципиально сидеть дома из-за лени

Интересно как их отличить одного от другого ?

sharp64

Ошибаешься, женится и научится сам готовить вкусные котлеты, чтобы порадовать жену!
Вы обе с Сиренией не правы. Грамотные мужики отлично готовят и страют. Во всяком случае их удовлетворяет то как они это делают. Однако же требуют, чтобы невесты умели это делать и кровать заправлять ибо в семье нужны дети (иначе брак фиктивный) , а обстирывать жену и детей после рабочего дня весьма напряжно.

Nyutik

слуш, ты б в пещеру б съебал. Сейчас уже 21ый век, а проблемы стирки еще в 20м решили

OlgaKK

кровать заправлять
:grin:

sharp64

на фоне всего этого женщина, в большинстве, случаев не в состоянии растить ребенка одна или рожать от мужчин, в серьезности намерений которых не уверена.
Некоторые живут только на детские если чо.
P.S. По сравнению с Европой и Америкой женщина очень мало защищена в случае развода.

С чего ты это взяла ? :confused:

mamatov

Некоторые живут только на детские если чо.
Назови мне, пожалуйста эту сумму, если ты такой осведомленный.
А еще скажи, где живут (на эти детские, сумму которых ты, очевидно, знаешь если квартиру купить не на что и государство в этом вопросе помогает ноль, в отличие от той же Европы и Америки.

mamatov

ибо в семье нужны дети (иначе брак фиктивный)
Дети - не самоцель брака (хотя и желанны ни с социальной точки зрения, ни с религиозной.
А фиктивный брак - это такой, где секса нет и люди вместе вообще не живут, а всего лишь официально регистрируются (проконсультируйся, это тебе даже малограмотный юрист подтвердит).
Так что что-то ты здесь загнул и говоришь о своем личном отношении к браку, хотя, возможно, некоторые и разделяют твою точку зрения.

mamatov

слуш, ты б в пещеру б съебал. Сейчас уже 21ый век, а проблемы стирки еще в 20м решили
 :grin: :grin: :grin:
P.S. А он, вообще, сначала выдает, а потом уже думает (хотя в этом я тоже сомневаюсь судя по его утверждениям о рабах-мужчинах, пожизненных долговых ямах, фиктивных браках, жизни на детские.

Nyutik

шли его нахуй сразу просто, у него мозг в сплошной долговой яме

mamatov

кровать заправлять
:grin:
Да-а-а! На это требуются огромные энергетические затраты - тюбик с зубной пастой отдыхает! :grin:

sharp64

А еще скажи, где живут (на эти детские, сумму которых ты, очевидно, знаешь
В России, да и в Европе тоже.
квартиру купить не на что и государство в этом вопросе помогает ноль, в отличие от той же Европы и Америки.
Где оно там помогает ? В в США всё в твоих руках и нечего ждать и требовать помощи о от кого-то. Даже от мужчины.

mamatov

квартиру купить не на что и государство в этом вопросе помогает ноль, в отличие от той же Европы и Америки.
Где оно там помогает ? В в США всё в твоих руках и нечего ждать и требовать помощи о от кого-то. Даже от мужчины.
В Англии, например, неимущим дают жилье, правда второсортное и в не престижных кварталах, а вот, матери-одиночке (или многодетной неимущей семье, или многодетной разведенной женщине, при условии, что бывший муж не в состоянии платить ей хорошие алименты, так же как и людям любого пола, у которых проблемы со здоровьем) дадут улучшенное жилье (например, не квартиру, а часть дома) и в хорошем районе.
А если говорить о жизни в целом, не затрагивая малоимущих и незащищенные слои населения, то ипотеку там (вплоть до недавнего времени - сейчас увеличилось) многие банки давали всего под 4% годовых (в отличие от наших недавних 18%, которые тоже сейчас увеличились, да ее сейчас и мало кому давать стали, учитывая, что и до этого ее могли позволить не более 10-12% населения России).
Так что если не знаешь, - не говори!

sharp64

А фиктивный брак - это такой, где секса нет и люди вместе вообще не живут
Т.е. ты являешься противницей добрачного секса ? Так и скажи. Что голову то морочить ?
И объясни наконец, зачем тебе лично штамп в паспорте ? Без абстрактных "серьёзных намерений".

mamatov

А фиктивный брак - это такой, где секса нет и люди вместе вообще не живут
Т.е. ты являешься противницей добрачного секса ? Так и скажи. Что голову то морочить ?
Где ты это прочитал?
Я только пояснила тебе, что такое фиктивный брак, и логика твоих выводов мне непонятна.

mamatov

И объясни наконец, зачем тебе лично штамп в паспорте ? Без абстрактных "серьёзных намерений".
Как зачем? Бить тебя плеткой по утрам, не успев даже одеться, если ты сразу не заправишь постель! :mad:
А если ты еще не постираешь вечером белье в ручную, - то и о послебрачном сексе тебе придется только мечтать! :cool:
P/S/ На стиральную машинку можешь даже не рассчитывать, - я ее сразу выкину!

sharp64

Как зачем? Бить тебя плеткой по утрам, не успев даже одеться, если ты сразу не заправишь постель!
Вот поэтому я тебе и предлагаю пока только пожить у меня, а не расписываться.

sharp64

В Англии, например, неимущим дают жилье
Это при условии, что у человека уже не осталось никакого имущества, у нас тоже скоро начнут просрочников коммуналки выселять в деревни. И выплаты на ребёнка ежемесячные есть. Порядка 2 тыс вроде. Китайцам вполне хватает.

marisha

обстирывать жену и детей после рабочего дня напряжно? А жене не напряжно после рабочего дня для тебя и детей обстирывать убирать готовить мыть? Удовольствие сплошное? Все мужики козлы

sharp64

 У мужика обычно других забот хватает.
  При чём так как мужики в среднем более приспособлены к тяжёлому труду, то на женщин традиционно ложится простой семейный труд.
  Женщинам-неряхам которым дурное воспитание не позволяет кровать заправить или поесть приговить для мужа и детей нужно или перевоспитываться или отказаться от идеи совместного быта и не трахать противоположному полу мозг.

assa2008

"Как зачем? Бить тебя плеткой по утрам, не успев даже одеться, если ты сразу не заправишь постель!"
Не уходи от ответа!111

marisha

каких таких дел? Перечисли. Твои "в среднем" и "традиционно" сохраняются. При этом у тетки еще появилось необходимость работать. В 99% семей жены, помимо "традиционных" семейных обязанностей, которые она выполняла веками, потому что материально семью обеспечивал один муж, теперь работает на равне с мужем. Мужики, будьте последовательны в принципах. Если считаете что жена должна готовить стирать убирать как в старые добрые времена, то и работайте так чтоб обеспечить всю семью мог сам, а жена пусть занимаесся домом. А раз не можете полностью обеспечить семью, и жене приходится работать так же как и мужу, то вы не имеете права требовать от нее готовки стирки уборки, и вы ОБЯЗАНЫ ей помогать также по дому как она помогает вам материально содержать семью

Nyutik

вансон намекает, шо он неибацо крутой и всем семью обеспечит

fomushkin

паэтому от него жена и ушла =)

ivolga001

Если считаете что жена должна готовить стирать убирать как в старые добрые времена
Говорили уже: в старые добрые времена стиральных и посудомоечных машин не было, и холодильников тоже. И полуготовой еды в магазинах. И детских садов-школ.

mamatov

Как зачем? Бить тебя плеткой по утрам, не успев даже одеться, если ты сразу не заправишь постель!
Вот поэтому я тебе и предлагаю пока только пожить у меня, а не расписываться.
Так тебе это нравится, что ли? :ooo:

mamatov

Не уходи от ответа!111
А я уже на все ответила - перечитай весь тред сначала :grin: (или сразу читай внимательнее)! :cool:

marisha

разумеется стало проще. Но все равно пипец тяжело работать полный рабочий день (в большинстве случаев все таки полный) и вести на себе все хозяйство.

assa2008

"А я уже на все ответила - перечитай весь тред сначала :grin: (или сразу читай внимательнее)"
:ooo: -
-

protas

мой муж тоже исключение! :D
У меня только один вопрос к девкам, которые не готовят: вы вообще что-либо умеете по дому делать? Или все прЫнцессы? Сразу оговорюсь, что умение забросить вещи в стиралку, а посуду в моечную машину не катят за навыки.

faber3

Вот я готовлю:) умею борщ варить и хлеб печь

nostromo4

Вот я готовлю:) умею борщ варить и хлеб печь
ооо борщ! :p :p :p

Nyutik

интересно, а почему вопрос адресован только к девкам?

kandi209

Вот я готовлю:) умею борщ варить и хлеб печь
Вау, девственница, да еще и готовить умеет :D , просто мечта :D

faber3

С чего ты взял что я такая?

kandi209

где-то на форуме читал

Nyutik

за ништяками уже побежал?

faber3

Ты наверное невнимательно читал:)

kandi209

самое важное прочитал :)

faber3

Ты не умеешь расставлять приоритеты :)

protas

интересно, а почему вопрос адресован только к девкам?
Хотя бы потому, что про себя я в курсе :)

fomushkin

я принцессо =)

mamatov

А я много, что умею.
Могу побаловать жульеном, жареной красной рыбкой с нарезанными ломтиками красного винограда (кладутся сверху за 1 мин. до конца) и лимона; при хорошей духовке могу изредка печь пироги и тортики; отбивную иногда отмачиваю в винном или яблочном уксусе, а макароны вкуснее с тертым сыром Пармезан. Если запекать жаркое в духовке, - на вкус будет сильно влиять посуда, в которой запекаешь; лук рекомендую несколько минут отмачивать в холодной воде, - после этого шкурка снимается очень легко прямо руками, а в немного помятое картофельное пюре, кроме сливочного масла, добавлять еще и горячее молоко (или просто разбавить холодное кипятком, чтобы оно теплое было - после этого не будет никаких комочков.
Печенку следует жарить очень быстро, потому что от долгой жарки она, наоборот жесткой становится, пасировать ее в муке.
А, вообще, кроме многих маленьких секретов, которые мне говорили разные люди, некоторые вещи я изобретала сама по ходу, - люблю экспериментировать и сравнивать, и научиласьг отовить большинство блюд самостоятельно (вообще никогда не заморачивалась по этому поводу но мои блюда обычно нравятся.
P/S/ Но я тоже - Принцесса! ;)

nav83

Реклама что ли? Ну фотку давай ещё тогда :)

kandi209

я уже и без фотки приват написал

fomushkin

значит тебе не только для секса нужно?

mamatov

Реклама что ли? Ну фотку давай ещё тогда :)
Нет, просто когда у меня хорошее настроение и своя кухня, - мне готовить не в напряг, тем более если я готовлю не одна. А пишу об этом, потому что вопрос готовки не стоит того, чтобы из него проблему раздувать (со временем все научатся, даже не заметив этого).
Сейчас готовлю редко, но вопрос был: умеете ли?
P/S/ Если бы мне нужна была реклама, я бы точно фотку запостила. А, вот, некоторые мои советы по приготовлению кто-то может взять на заметку (особенно по поводу лука и пюре - такая мелочь, а готовку делает намного проще).

kandi209

значит тебе не только для секса нужно?
никакого секса до свадьбы

fomushkin

в сосднем треде ты писал что говоришь теткам о любви лишь бы потрахаться =)

mamatov

никакого секса до свадьбы

:grin:

zotyrj76

завтраками ты кормить умеешь :grin:

zotyrj76

все што знала выдала что ли? :grin:

mamatov

все што знала выдала что ли? :grin:
Нет, захотелось, чтобы у всех настроение немного поднялось, а то что-то все сильно загрузились по поводу готовки, - это же легче, чем диссер писать!
Только когда речь заходит о домашних делах все моментально забывают, что по приготовлению блюд тоже есть учебники, инструкции, интернет-сайтов полно (голова, в конце концов)!

faber3

Свежак :)

fomushkin

мне дисер писать как-то приятнее :cool:

faber3

Я совсем забыла про вантуз. Занесу вечером. У меня кстати есть два или три кг опят, можем разожрать на троих в жареном виде :)

mamatov

А что там писать-то? ;)
P/S/ Не люблю сочинять на голодный желудок, - мозги не работают и настроения нет! :grin:
К тому же, я - гурман! :p Поешь из красивой посуды что-нибудь вкусненькое - сразу столько идей! И погода классная! :grin:

zotyrj76

ну, знаешь... учебники учебниками, а в кулинарном деле опыт - это все. ну и талант

zotyrj76

лучше Галечу отдай, он у нас по грибным супам специалист :grin: :grin: :grin:

mamatov

ну, знаешь... учебники учебниками, а в кулинарном деле опыт - это все. ну и талант
Насчет опыта не согласна, у меня большинство блюд сразу хорошо получается (тем более если подробная инструкция есть - мама по телефону продиктует или в инете скачаю).
А насчет таланта согласна, (мою бабушку все соседи просили капусту солить, потому что, как у нее - ни у кого не получалось - она все вкусно готовила но большой талант здесь не обязателен.
А вообще, самые талантливые повара - мужчины! :p :grin:

fomushkin

мою бабушку все соседи просили капусту солить, потому что, как у нее - ни у кого не получалось
ну дык в этом деле главное закваска, значит у нее самые вкусные бактерии в посуде жили

zotyrj76

Насчет опыта не согласна, у меня большинство блюд сразу хорошо получается
похоже, что ты все из твоего списка попробовала по одному разу, получилось сносно, и теперь ты считаешь, что охуенно готовишь :grin:

zotyrj76

(мою бабушку все соседи просили капусту солить, потому что, как у нее - ни у кого не получалось - она все вкусно готовила
он, наверное, водки просто не забывала туда капнуть :)

mamatov

похоже, что ты все из твоего списка попробовала по одному разу
Нет, не по одному: то, что готовится быстро и легко (не обязательно по времени приготовления, а по времени моего в этом участия и в то же время вкусно и хорошо насыщает, - годится для ежедневных блюд (таких несколько, - чтобы не надоедало и времени много не отнимало). А то, что требует времени и настроения - можно по праздникам и для гостей, ну, или, просто, в охотку.
А всякие там блинчики, оладушки, - вообще не пеку (хотя и умею потому что долго у плиты стоять надо, к тому же в них не столько энергетических калорий, сколько жировых.
Я, уж, лучше хорошую рыбу пожарю, или отбивную.

mamatov

он, наверное, водки просто не забывала туда капнуть :)
Нет, но вот ее родная сестра (другая моя бабушка в закваску для кваса дрожжи добавляла, а потом, чтобы запах перебить уже в готовый квас - мяту. Получалось вкусно, а по градусам - не меньше, чем у пива. Такой квас был вкусный :) , кстати, пенился сверху даже всегда и сладковатый был :grin:
P.S. Так что я даже алкоголь варить умею :grin: :grin: :grin:

sharp64

каких таких дел? Перечисли.
Физическая защита дома и семьи, служба в армии. Мебель двигать. Жену трахать. Детей наказывать. Это только те дела в которых без мужика никак.
В 99% семей жены, .......теперь работает на равне с мужем.
Наравне ? :confused: И по ЗП и по стажу совсем не "на равне" получается.

Nyutik

ты уже отслужил?

OVID

Детей наказывать. Это только те дела в которых без мужика никак.
Пиздец. Сказал бы уж "воспитывать" тогда.

sharp64

При этом у тетки еще появилось необходимость работать.
Гхм. Современный выпускник МГУ мужеского полу может на одну свою ЗП прокормить 2-х человек и снимать комнату в комуналке. Таким образом "необходимости" в работе женщины вообще-то нет.

zotyrj76

круто! А я как-то видел, как мой дед дом без единого гвоздя построил. Теперь я тоже так умею!

nav83

можем разожрать на троих в жареном виде
Класс!

OVID

Да, мечта любой женщины - снимать комнату в коммуналке. Если она еще и не работает, тока повеситься с тоски можно в этой комнате.

sharp64

Так тебе это нравится, что ли?
Нет конечно, я против насилия в семье. Но подозреваю, что ты придерживаешься другого мнения. Вот и считаю что надо пожить вместе перед тем как расписываться.

PS Да и на вопрос зачем тебе лично штамп в паспорте ты так и не ответила. (Тред осилил :) )

sharp64

Пиздец. Сказал бы уж "воспитывать" тогда.
Мы говорили о чисто мужских занятиях.

OVID

Наказание - чисто мужской занятие? Физически, что ли? Ишо и с такой силой, что женщине недоступно?

sharp64

Наказание - чисто мужской занятие?

Эмоционально
Ишо и с такой силой, что женщине недоступно?

OVID

А, ты думаешь, что мать в любом случае должна любить и защищать, а порицать только отец? Поняла.

sharp64

А, ты думаешь, что мать в любом случае должна любить и защищать, а порицать только отец? Поняла.
Отнюдь.
Просто когда мать наказывает ребёнка обычно становиться жалко и мать и ребёнка. Мужчина лучше справляется с экстремальными ситуациями.

slogonfvv

тред имеет все шансы перерасти в Энциклопедию семейной жизни

mamatov

Физическая защита дома и семьи, служба в армии. Мебель двигать. Жену трахать. Детей наказывать. Это только те дела в которых без мужика никак.
Ты с соседями драться каждый день собрался, что ли?
И мебель двигать, по ходу, каждый день собираешься... (Хобби, что ли такое?)
Детей наказывать, - дааа, каждый день надо (у тебя, похоже, тяжелое детство было?
Ну, а, вот "жену трахать" - это вообще шедевр № 1 по всем треду! :grin:

OlgaKK

У меня только один вопрос к девкам, которые не готовят: вы вообще что-либо умеете по дому делать? Или все прЫнцессы? Сразу оговорюсь, что умение забросить вещи в стиралку, а посуду в моечную машину не катят за навыки.
я все умею делать по дому, ведь я принцесса! :D
приготовить что-то - это какая-то проблема чтоли? :smirk:
с чего ты вообще взял, что если муж помогает жене че-то делать, то это из-за того, что она лентяйка и ничего не умеет? :confused:
любовь друг к другу - вот что движет людьми.

slogonfvv

Ну, а, вот "жену трахать" - это вообще шедевр № 1 по всем треду! :grin:
не говори! как будто не знает, что тетки давно научились справляться с этим и без мужиков

mamatov

Нет конечно, я против насилия в семье. Но подозреваю, что ты придерживаешься другого мнения. Вот и считаю что надо пожить вместе перед тем как расписываться.
Так, а зачем начинать жить вместе, если подозреваешь что-то, - я тебе итак прямым текстом все сказала :confused:
Анекдот в тему: Муж приходит домой, заходит в спальню и видит в постели жену с любовником:
     Муж жене: " Ну-с, и чем это вы тут занимаетесь?"
     Жена любовнику: "Ну, я же говорила, что он - дурак?!"

faber3

Ну не выжрем же. Хотя водочка с маринованными опятами ммм

slogonfvv

Сирения, а что ты думаешь о Клэр?

nav83

Там ещö и аллитерация

faber3

в смысле вообще или прямо сейчас?

faber3

:cool:

slogonfvv

вообще, полагаю

mamatov

не говори! как будто не знает, что тетки давно научились справляться с этим и без мужиков
А без мужиков-то зачем? :grin: :grin:
Ты им только намекни об этом... ;)

mamatov

PS Да и на вопрос зачем тебе лично штамп в паспорте ты так и не ответила. (Тред осилил :) )
Похоже, одного раза тебе мало, - попробуй еще раз :grin: :grin: :grin:

faber3

а почему ты спрашиваешь?

slogonfvv

интересно твое мнение, вестимо :confused:

faber3

:grin:
где-то здесь подстава :crazy:

slogonfvv

да никакой подставы, just for lulz
ты меня боишься что ли?

Shur

а по-моему просто говна на вентилятор просят подкинуть :grin:

mamatov

Просто когда мать наказывает ребёнка обычно становиться жалко и мать и ребёнка. Мужчина лучше справляется с экстремальными ситуациями.
Слушай, я бы тебе ни одной экстремальной ситуации не доверила!
Тебе в театре эстрады работать надо, - хорошо получается! :grin:

faber3

чо тебя бояться :grin:
посрацо хочешь?

faber3

приедите с драгонфлаем в гости ко мне?

Shur

позовешь?)

slogonfvv

вот ты зануда! нет бы на вопрос ответить и ещё кого-нибудь обсудить - так нет, надо задать тонну дурацких вопросов

faber3

приезжай
можно без него :o
хотя его тоже увидеть хочу

slogonfvv

лол, они встречаются что ли? :)

faber3

ну конечно, а ты возбмешь меня и загнобиш вдруг
я начну бесицо и ругацо с тобой, а я не люблю с симпатичными девушками ругацо
к клер никак не отношусь, считаю она пишет какие-то унылые советы когда ее не просят :confused:

Shur

я с драгон_флаем? нет

faber3

врядли :confused:
просто так получилось, что мы как то клево второем затусили пару раз, когда я с драгонфлаем на филосню вместе ходила :o

Shur

приеду) у мя как раз отпуск еще
его тож ооч давно не видела, зови

sharp64

Ты с соседями драться каждый день собрался, что ли?
Соседи разные бывают и если бы не пограничники, ПВО и РВСН то пришлось бы по 3 раза в день. А ещё готовиться надо.
Ну, а, вот "жену трахать" - это вообще шедевр № 1 по всем треду!

Знаешь сколько энергии уходит ? :) Гораздо больше чем на приготовление завтрака каждый день.

faber3

:D
решу чо-нить с соседкой и позову
няняня :D

Shur

можно просто где-нить пересечься)

slogonfvv

осторожно - он жосю на коленках держал, мало ли че

protas

любовь друг к другу - вот что движет людьми.
Как все ловко навострились любовью прикрываться. Любить — это прекрасно, но не значит, что кто-то становится рабом, а кто-то Господином(жой).

faber3

кстати да
чо-то я не подумала
вернее подумала, но о другом :o

Shur

и с тобой он много чо делал жэ..вдвойне бояццо?

slogonfvv

а чего от меня можно отрицательного понабраться? чистый позитив :)

Shur

вернее подумала, но о другом
вот щас я ужэ о чем-то, видимо, не том подумала)

sharp64

Пусть парень расскажет своей девушке:
Женщина краснеет 3 раза в жизни.
1) Когда в первый раз.
2) Когда в первый раз берёт деньги.
3) Когда первый раз даёт деньги.

Если после этого не передумает переезжать, то пусть ищет более приспособленную для совместной жизни (в т.ч. для супружеской а эту можно и так.

faber3

драгонфлай? :grin:
кого он только не держал на коленках ;)
но у меня с ним чисто дружеские отношения, мы в диаблу раньше вместе гоняли, а щас я чо-то забила
а еще его ник символизирует зверюшку из моей любимой гамы

faber3

чистый позитив
в смысле положительно?

Shur

шкафа туфель? :confused:

OlgaKK

:) обожаю повеителя, пойду прикрою его своей любовью.

faber3

:o

slogonfvv

туфлями я разве что с тобой могу поделиться :smirk:

faber3

у тебя какой размер ноги?

Shur

о, то, что надо :grin:

faber3

эх чорт
был б 38 :(
ну лан, хоть Маше повезло

mamatov

Знаешь сколько энергии уходит ? :) Гораздо больше чем на приготовление завтрака каждый день.
:grin: :grin: :grin:
Слушай, я от тебя в восторге! До слез насмешил!

Nyutik

он вон даже не хочет признаццо как от армии косил. Хотя гордо записал службу в число мужских дел.

mamatov

он вон даже не хочет признаццо как от армии косил. Хотя гордо записал службу в число мужских дел.
Он, по ходу, в мужские обязанности не только службу в Армии гордо записывает :grin:

sharp64

До слез насмешил!
Ты вот ещё смеёшься, а вот Багирка ужо плачет..

Nyutik

на вопрос ответь!

slogonfvv

вай? я уже давно не плакала, недели две

Nyutik

Он, по ходу, в мужские обязанности не только службу в Армии гордо записывает
главное, чтобы эту свою обязанность выполнял получше чем предыдущую

mamatov

главное, чтобы эту свою обязанность выполнял получше чем предыдущую
А у него с этим что-то того... раз он уже в обязанность, а не в острую потребность это себе записывает.
Может кушать лучше надо?

sharp64

раз он уже в обязанность, а не в острую потребность
Тебе определённо надо пожить с кем-то, что бы научиться различать "острую потребность" от "супружеского долга". Как и девушке из топик-старта.

mamatov

Ты вот ещё смеёшься, а вот Багирка ужо плачет..
Всем знакомым мужикам расскажу про тебя и про твои обязанности, скажу, что и такие встречаются - вместе посмеемся.
P.S. А что ты к Багирке цепляешься, она тебе отказала, что ли?

mamatov

Ты женщина, чтобы знать, как ведут себя другие мужья в браке?
(Речь не о тебе сейчас, и даже не о твоих знакомых, а о мужчинах, которых ты не знаешь!)

Nyutik

Отказ хоть сожителю, хоть мужу, вне зависимости от причины, - всегда скандал
рассуждение на уровне твоего оппонента!

slogonfvv

бывают! вот брат сегодня удивил - его раздражают детские игрушки за пределами детской, при том, что детя своего обожает.

mamatov

Ранимую психику оппонента, действительно, лучше не травмировать.

zotyrj76

 
Ты с соседями драться каждый день собрался, что ли?
И мебель двигать, по ходу, каждый день собираешься...

ну, ;) :grin:

sharp64

Всем знакомым мужикам расскажу про тебя и про твои обязанности, скажу, что и такие встречаются - вместе посмеемся.
Обязательно расскажи, а потом замеряй скорость разбегания от женской глупости.
А что ты к Багирке цепляешься

Багирко не глупая у неё мужиков не убудет.

slogonfvv

о, Вансон, а что ты ещё думаешь обо мне? :D

sharp64

Но ранимую психику оппонента, действительно, лучше не травмировать такими фактами.
Это ты не знаешь разницы ибо сама не попробовала и спросить не у кого, а я тебе рассказываю как оно есть на самом деле, что бы сберечь твою психику в будущем.

mamatov

Это ты не знаешь разницы ибо сама не попробовала и спросить не у кого, а я тебе рассказываю как оно есть на самом деле, что бы сберечь твою психику в будущем.
Тебе-то откуда знать, что я знаю и что я не знаю?

sharp64

Ты же сама пишешь:
Ты знаешь, насколько я знаю, - никакой разницы совершенно!

mamatov

Обязательно расскажи, а потом замеряй скорость разбегания от женской глупости.
То-то я смотрю, как ты быстро от меня разбегаешься!

zotyrj76

решу чо-нить с соседкой
могу помочь :grin:

mamatov

Ты знаешь, насколько я знаю, - никакой разницы совершенно!
А, так ты все-таки умеешь читать и обращать внимание, когда тебе отвечают, - тогда делай соответствующие выводы и не пиши бред в следующих постах.

sharp64

о, Вансон, а что ты ещё думаешь обо мне?
Багира в реале красивее, чем на форуме.

sharp64

То-то я смотрю, как ты быстро от меня разбегаешься!
  Уже разбежался, не фиг было меня на троля Хулио менять.

mamatov

Уже разбежался, не фиг было меня на троля Хулио менять.
Для меня это ужасная потеря! :ooo:

slogonfvv

ага, особенно духовно!

sharp64

тогда делай соответствующие выводы и не пиши бред в следующих постах.
Ты пишешь много и непоследовательно. Разоблачить бред опонента у тебя не очень-то получается. :mad: :crazy:

sharp64

Для меня это ужасная потеря!
С тролями скучно.

stm8783445

пример типичного гандона
нда, а если я с Юпитером соглашусь? :smirk:

assa2008

Вот так, слово за слово, пост за постом и развелся кряк со спириткой...

OlgaKK

ты перечитал тред? :ooo:

XPBBC

Валяй, будем спиритку воспитывать в духе патриархально-пикаперском духе :)

OlgaKK

в чем конкретно ты хочешь согласиться с ним?

faber3

пикаперы смешные
вчера одинн смотрел прямо в глаза и улыбался
а я сохранила серьезность рожи, взгляд не отводила две станции так ехали, мне потом надоело и я скорчила рожу и вообще его игнорировать стала
:grin:

fomushkin

может он на твой укус смотрел?

ColdRock

Уже переплюнули этот тред

faber3

вчера укус не был заметен вообще
только маленькая темная точка, похожая на родинку
это я сегодня с утра обалдела :(

marisha

@Физическая защита дома и семьи, служба в армии. Мебель двигать. Жену трахать. Детей наказывать. Это только те дела в которых без мужика никак. @
Бред.
при живом муже тетки между прочим вот эти вот дела, "в которых без мужика никак", делают сами.
щас такое время и такие мужики пошли, что со всем этим, кроме "Жену трахать", тетка сама справляется.
и главой семьи часто жена а не муж становится. И не потому что ей так хочется, а потому что мужик слаб, безответственен, деньги не умеет беречь и правильно расходовать, ленив и тп.
открою секрет, что любая женщина мечтает иметь такого мужа, за которым бы было последнее решающее слово в важных вопросах, не разрешал поднимать тяжести, который бы уважал женщину, был Главой семьи, и ценил и уважал ее заботу о нем.

marisha

"Гхм. Современный выпускник МГУ мужеского полу может на одну свою ЗП прокормить 2-х человек и снимать комнату в комуналке. Таким образом "необходимости" в работе женщины вообще-то нет."
П...ц.

fomushkin

чё вы все с вансоном разговариваете, он же клинчиеский псих и пиздобол =)

OlgaKK

не отвечай ему, это бесполезно, он же идиот

sofija80

он может беззаветно любить, но принципиально не жениться, пока не узнает, какие девушка пироги печет и как рубашки гладит
Т.е. ты поймешь, если чел на тебе не жениться, если ему скажем твои пироги не понравятся? Или еще какая несущественная мелочь.

opera

А ты кстати зря так пренебрегаешь бытовыми мелочами, они как правило и приводят к катастрофам, когда достигают критической массы

sofija80

не было вообще особо мыслей по этому поводу. ни желания, ни нежелания
Тогда что ты так активно делаешь в этой теме?

v290451

поразительно как неисчерпаема тема "отношений" ггг

Dominikanka

Женщина краснеет 3 раза в жизни.
1) Когда в первый раз.
2) Когда в первый раз берёт деньги.
3) Когда первый раз даёт деньги.

ниже еще не читала - вдруг там написали, но недословно как то так:
мужчина краснеет 2 раза в жизни:
первый раз, когда не может во второй раз
второй раз, когда не может в первый раз

ivolga001

несущественная мелочь
А если храпит по ночам?

sofija80

Вот кстати супер пример "самостоятельной девачки".
1) она считает, что мужик приедет к ней (а не она к нему): значит, у нее отдельное жилье есть (на него в данном случае пох)
2) ему завтрак нужен, а ей достаточно кофе - значит, она НЕ работает
3) для тех, кто сомневается: после кофе она будет болтать с подругами - и это наверное в 7 утра Ранние какие-то подруги.
4) значит, кто-то башляет ее суперсамостоятельную жизнь. например папа с мамой.
Вывод: слушайте ее девачки, делайте так как она говорит и будет вам щасте.
2. совершенно неочевидно. Я вот не завтракаю и при этом работаю. МЧ также. При этом по выходным я завтрак готовлю, когда проснусь часов в 12.
3.Ты уж определись. она у тебя не работает или в 7 встает

Dominikanka

это проблема тока если комната одна, да и то - берушами можно пользоваться

sofija80

а если о своей квартире, то нужен просто капитальный ремонт раз в году.
Раз в год капитальный ремонт? :shocked:
Это что-то новое.

Shur

патаму что тут в 1ю очередь о сожительстве, а не браке

sofija80

да правда чтоле? Ты разбираешься в сортах говна? А вообще приведи пару примеров, на что хуже кредит взять.
В отличие от всех остальных кредитов, в данном случае моментально подарят существенную часть суммы.

sofija80

мне кажется неадекватным выкинуть кучу денег в пустую. Но это бы еще ладно, каждый дрочит как хочет, если он может себе позволить.

А если для твоей будущей жены это будет очень важно, ты ей откажешь в такой мелочи?

Lavim

2. совершенно неочевидно. Я вот не завтракаю и при этом работаю. МЧ также. При этом по выходным я завтрак готовлю, когда проснусь часов в 12.
3.Ты уж определись. она у тебя не работает или в 7 встает
Да блин, по поводу 2 согласен, я сам не завтракаю.
Именно поэтому и появляется пункт 3. Да, я не вижу, как человек перед работой может поболтать с друзьями, если он с ними не живет.
Из этого я делаю вывод, что она не работает, то есть не живет самостоятельно.
И на мой взгляд, в таком положении неэтично учить тех, кто самостоятельно живет.

v290451

Именно поэтому и появляется пункт 3. Да, я не вижу, как человек перед работой может поболтать с друзьями, если он с ними не живет.
Из этого я делаю вывод, что она не работает, то есть не живет самостоятельно.
И на мой взгляд, в таком положении неэтично учить тех, кто самостоятельно живет.
хых. элементарно ватсон. асько

chernousov

А что, этот вопрос ещё открыт?
Чем в итоге всё закончилось?

Dominikanka

ага
или он на работу не к 10 ходит
или фрилансер
да мало ли объяснений может быть

ivolga001

это проблема тока если комната одна, да и то - берушами можно пользоваться
Берушами? Сколько лет — лет 20-30 спать с берушами? А в другой комнате нельзя спать, это значит что недостаточно любит, тогда уж лучше сразу искать нового.

Lavim

И друзья тоже фрилансеры, да? :)

Dominikanka

а ты думаешь, что так не бывает?

fomushkin

разок поспать вместе не означает жить вместе =)

Dominikanka

ты троллишь или правда тупишь?

v290451

расширь сознание)
было бы желание общаться, а уж способы всегда найдутся

Lavim

Да согласен, согласен.
Работайте, общайтесь, делайте макияж, выходите замуж и т.д.
Мир вам (с)

v290451

че, неужели тема отношений закрыта. cant believe it!

mamatov

А что, этот вопрос ещё открыт?
Чем в итоге всё закончилось?
Тем, что Вансон ищет себе сожительницу на форуме, да еще и такую, чтобы с соседями поругаться можно было (очевидно из-за его хобби - постоянного передвижения мебели по ночам) :grin:
За это он обещает ей оказать неимоверную услугу - научит не только постель заправлять, но и жизни в целом и намекает на то, что штамп в паспорте она после этого ставить уже не захочет.
А еще он будет каждый раз проводить эксперимент, выясняя, что по времени длиться дольше: приготовление завтрака, или секс? :grin: :grin:
И каждый день будет ей угрожать, что с такой глупой, как она, даже он скоро жить не сможет :D

v290451

этот парень знает, КАК надо жить!

sofija80

P.S. По сравнению с Европой и Америкой женщина очень мало защищена в случае развода.
куда больше то?

stm8783445

бля, пока этот эпик тред осилил (а точнее еще не осилил) уже забыл с чем соглашался

sofija80

В 99% семей жены, помимо "традиционных" семейных обязанностей, которые она выполняла веками, потому что материально семью обеспечивал один муж, теперь работает на равне с мужем
Имхо, семей с нормальным распределением обязанностей все-таки поболее 1 процента.

sofija80

Современный выпускник МГУ мужеского полу может на одну свою ЗП прокормить 2-х человек и снимать комнату в комуналке. Таким образом "необходимости" в работе женщины вообще-то нет.
Ну ппц.
Вобще подразумевается не "прокормить" 2 человек, а полностью содержать 3-4, если мы о семье говорим.
И съемная комната в коммуналке - ппц даже для одного, не говоря уж о семье с ребенком.

ColdRock

Обсуждения в форуме часто напоминают анализ кала: кто-то насрал и
ушел, а другие сидят и спорят...

v290451

ну ты очевидно из последних, да?)

sofija80

не говори! как будто не знает, что тетки давно научились справляться с этим и без мужиков
Это уже что-то интересное :grin:

XPBBC

Ой-ой-ой, вон Федечка в ГЗ жил в детстве, и ничо. Подумаешь, какая цаца, в комнате не прожить.

sofija80

вот брат сегодня удивил - его раздражают детские игрушки за пределами детской, при том, что детя своего обожает.
А что удивительного то?

protas

Ой-ой-ой, вон Федечка в ГЗ жил в детстве
Ну все теперь. Ждем 500 постов с обсуждением умственных и физических недостатков Федечки и как это связано с тем, что он в детстве находился в одной комнате ГЗ с родителями. :grin:

sofija80

А ты кстати зря так пренебрегаешь бытовыми мелочами, они как правило и приводят к катастрофам, когда достигают критической массы
Что значит, пренебрегаю?
Просто считаю, что это не стоит того, чтоб напрягать друг друга.
К катастрофам как раз приводит преувеличение их значимости.

sofija80

Ой-ой-ой, вон Федечка в ГЗ жил в детстве, и ничо. Подумаешь, какая цаца, в комнате не прожить
Физической смерти из-за этого, конечно, не последует.
Но нормальной жизнью это назвать сложно.
И, имхо, в такой ситуации девушка ОБЯЗАНА работать, чтоб семья нормально жила. (оба обязаны)

chernousov

Тем, что Вансон ищет себе сожительницу на форуме, да еще и такую, чтобы с соседями поругаться можно было (очевидно из-за его хобби - постоянного передвижения мебели по ночам)
За это он обещает ей оказать неимоверную услугу - научит не только постель заправлять, но и жизни в целом и намекает на то, что штамп в паспорте она после этого ставить уже не захочет.
А еще он будет каждый раз проводить эксперимент, выясняя, что по времени длиться дольше: приготовление завтрака, или секс?
И каждый день будет ей угрожать, что с такой глупой, как она, даже он скоро жить не сможет
в таком случае,телефончик пусть пишет
Посмотрим кто кого учить будет :grin: ;)

XPBBC

Ви такая кокетливая.

chernousov

[quote]
Ви такая кокетливая
Что Ви. я только учусь ;)

mamatov

ну ты очевидно из последних, да?)
Нет, он независимый обозреватель :grin:

mamatov

И, имхо, в такой ситуации девушка ОБЯЗАНА работать, чтоб семья нормально жила. (оба обязаны)
Нет, он как раз очень даже последователен в своих рассуждениях: после нескольких лет сидения в коммуналкt и отсутствия какого-либо опыта работы (не говоря уже о карьере в случае разрыва отношений она не сможет с легкостью найти работу. Поэтому у него появяться и другие аргументы в пользу ее тупости: 1) она такая тупая, что годится только на то, чтобы сидеть в коммунальной комнате, в то время , как он - вкалывает денно и нощно! 2) но еще большую тупость она совершит, если расстанется с ним, потому что в этом случае лишится даже этой коммуналки, которую сейчас она НЕ ценит! 3) А после этого она должна быть, по его мнению, готовой к тому, что любой зравомыслящий мужчина, узнав, что с ней посожительствовали и бросили, решит, что она не умеет заправлять постель по утрам и заставляет мужа стирать по вечерам :grin:
P.S. А кроме него ей это скажут еще и все соседи по коммуналке, с которыми он постоянно будет ругаться :grin: И девушке понадобится очень много сил, чтобы справиться с таким объективным мнением всех окружающих.

faber3

тогда тебе кто-то должен будет помочь с твоим соседом :grin:

sharp64


чё вы все с вансоном разговариваете, он же клинчиеский псих и пиздобол =)


не отвечай ему, это бесполезно, он же идиот

Девочки, ведите себя хорошо, и тогда мы может быть и вас позовём в нашу песочницу.
To : Проси прощения если хочешь вернуться, а не сочиняй сказки про нашу песочницу. :)

mamatov

Раз в год капитальный ремонт? :shocked:
Это что-то новое.
Ну, да, - раз в год сделать и лет на десять хватит. :)

sharp64

Физическая защита дома и семьи, служба в армии. Мебель двигать. Жену трахать. Детей наказывать. Это только те дела в которых без мужика никак. ... Наравне ? И по ЗП и по стажу совсем не "на равне" получается.
Рейнинг сообщения -7
Есть ещё женщины в русских селеньях (с) Некрасов (классический русский поэт)

prom

Как это ни одного поста за 19 часов?!1111 :ooo: :confused:
Я не верю! :ooo:

protas

Главная флудилша — — занята отбиванием от домогательств Ерсуп в соседнем треде :grin:

zotyrj76

а я-то думал, к свиданию готовится :(
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: