Логика и аналитика в отношениях
Наше сознание может контролировать 7+- 2 фактора одновременно. Безсознательное замечает гораздо больше факторов, чем сознание и они там в безсознательном и откладываются. Оно может заметить и запомнить не только 7+- 2, а 1000 факторов, всевозможные мелкие детали, про которые сознание даже не в курсе. Задача в том, как вытащить эту инфу.
Наше сознание может контролировать 7+- 2 фактора одновременнона одну тему ( на каждую по отдельности) или на все одновременно (т.е. если думаешь о двух людях, то на каждого по 3-4 фактора..)?
Грубо говоря ( очень грубо говоря) сознание это оперативная память.
Во-вторых, намного мудрее будет поступать по жизни, как велит тебе твой внутренний мир, нежели следовать по пути холодного рассудка.
LOL. Иди ботай биологию/химию.
Решать можно, только решить не получится.
----
Ты не совсем правильно поняла, слушать своё безсознательное - это вовсе не означает идти на поводу у своих эмоций.
Это как раз и есть поступать по пути холодного рассудка, только ещё более отрешённого, в том числе и от своего же внутреннего диалога.
----
Есть несколько категорий людей, некоторые мыслят преимущественно образами, некоторы звуками, некоторые чувствами и внутренними ощущениями, и некоторые логическими рассуждениями и внутренним диалогом. Так вот лучше всего когда, все эти качества развиты поровну, и визуальная состовляющая ( то есть уменее мыслить образами) чуть больше чем все остальные.
Те кто привык решать задачи только логикой, как правило зануды.
уже почти уловила..
а еще чего-нить такого "мозговправляющего" можно?
(ну, действительно, вдруг мне поможет?)
Грубо говоря способ отключить внутренний диалог и спросить совета у своегу безсознательного - это медитация.
Не согласна.
С чем несогласна?
"Оппонент", в данном случае, не обязательно враг, а любой человек, с которым имеешь дело.
"Чувства"-инстинктивная рэндомная составляющая, которую сложно контролировать, но которая поддаётся статистическому расчёту.
В отношении того, что поступать по зову сердца есть идти на поводу у своих эмоций и, как следствие, на поводу у своих эмоций.
Особенно, когда не испытываешь к человеку никаких "чувств".?
я то как раз говорю о том, что логикой пытаюсь объяснить те/иные поступки/слова/действия человека, к которому имею чувства, потому что тот, к которому не чувствую = ну просто не думаю о нем...
Как же ещё надо их объяснять, если не логикой?
чувства-вполне объяснимы и изучены разными там психологиями и т.п.
человек-это такой робот, у которого большая "случайная составляющая" прописана в базовой программе
я просто обобщил на все взаимоотношения с человеками.
а чего ж тогда говорят, что нельзя - я про то, что можно объянсить действия/поступки, и понять, почему человек так делает..
любимый человек..
Это тоже нормально-как стимул жизнедеятельности.
Ведь иначе, как воображаемой необьяснимостью человеческих поступков, нельзя показать, что один человек принципиально отличается от другого.
Это-следствие религиозного влияния, проповедующего учение о душе.
зачем подчеркивать свою уникальность?
а ты психолог или просто увлекающийся подобной тематикой?
Что показывать?
"просто увлекающийся подобной тематикой"
Потому что людям хочется подчеркнуть свою уникальность и самоценность пребывания на свете.Зачем?
Программа не запрограммирована объяснять зачем она запрограммирована.
типа, если "основной инстинкт"-это размножение, то выбираются особи, наиболее успешные в смысле выживания.
В разные времена под успешностью, разумеется, разное понимается.
Правда, тут уже как-то оспаривали эту точку зрения, но мне лень её доказывать.
моё имхо, и всё.
смотря, с какой целью ее программировали



иначе, какого мы тогда постоянно задаемся вопросами о смысле бытия?
зачем люди общаются? (у животных нет общения, так в чем существенное отличие от людей, если они тоже программы)
Представь, что изначально программе задали одну единственную цель, а уж каким образом она её будет решать-это её проблемы.
А в "свободное время" от решения своей прямой задачи программа может подзадачи стратегического плана (как успешнее её решать в будущем)
это и есть поиск своей "уникальности".
ну а на самом деле, это лишь проекция жизни, на спектр определенных понятий. Не самая плохая проекция, но как и у любой другой проекции найдутся вектора лежащие вне плоскости вводимой теории.



я эт, любя..

("мы все глядим в Наполеоны
двуногих тварей миллионы...")
люди-общественные животные.
("вместе весело выживать
на просторах...")
ну а на самом деле, это лишь проекция жизни, на спектр определенных понятий. Не самая плохая проекция, но как и у любой другой проекции найдутся вектора лежащие вне плоскости вводимой теории.например?
совершенно другое понятие, ни как не соотносящееся с первенством.
что бы быть лучшим не надо быть уникальным, что бы быть уникальным не надо быть лучшим.
главный вопрос, все же про животных: в чем существенное отличие в программе людей, которое делает нас людьми?
если уникальность - такое базовое понятие в программе, то почему его нет у животных?
с одной стороны, их было только двое, а вокруг одни животные - достаточное основание думать о своем отличии от них..
с другой стороны - столько времени для анализа действий своего партнера..
но что-то мне кажется, что они вообще об этом не думали.. просто беззаботно жили..
а то, как говориться и чайником можно паяльник назвать, а потом говорить, что по-определению это чайник.
в чем смысл, вопрос или несогласие со мной?
и тезис, побуждающий высказать свою точку зрения (в смысле, интересно, что ты думаешь об этом)
зачем сказки-то обсуждать?
выживает не сильнейший, а самый приспособленный.
в дикой природе у млекопитающих-выживает самый силиный, как и было с человеком до последнего времени.
сейчас-самый умный (ум-понятие, исключающие моральные оценки; умным может быть и самый подлый, и самый хитрый и т.д. Самый умный-тот, кто лучше всех справляется с биологической программой)
принципиального отличия от животных нет ни в чем: у людей и животных ум и сила представленны в разной пропорции, проистекающей от их среды обитания
скажем собаки одного помёта могут различатся и по сообразительности и по силе.
а человек приписывает эттому какую-то уникальность.
это-следствие антропоцентристского взгляда на мир
или участки мозга, с одинаковой информацией, что у улитки, что у человека.
сейчас-самый умныйнеправда
эволюционный успех сейчас имеют не самые умные а самые многодетные
Ни Адам ни Ева не парились. Они изучали окружающий мир --- свои возможности, и т.д. и т.п.
+ ко всему
не все люди склонны к анализу.
я считаю, что способность мыслить - лишь одна из плоскостей человеческой сущности. так же есть плоскость чувств, и еще что-нибудь.
Есть люди, у которых меньше развита способность управлять своими чувствами (включаем сюа тех, кто совсем эти чувства подавляют при этом хорошо развита способность мыслить.
Наряду с этим есть люди, у которых все наоборот: мыслить не умеют, и живут только чувствами.
также считаю, что устройство мира нельзя объяснить точно какой-либо мыслью, а тем более написанной.
китайцы вот всё правильно поняли, и индийцы.
как-то расплывчато получается...
ты не объяснил попытку многих людей быть уникальными исходя из стремления увеличить свою популяцию.
для того, что бы увеличивать популяцию не надо быть ни уникальным ни богатым ни каким-то еще. для этого надо быть здоровым и много заниматься сексом без предохранения.
люди, имеющие много детей как раз вовсе не парятся какой-то своей непризнанной "уникальностью"/"гениальностью"-а доверяют своим инстниктам.
"уникальность"-общественная выдумка, социальный стимул, для того, чтобы "мать-героиня" не чувствовала себя ущербной по отношению к другим членам общества.
А вот ты утверждал, что все объяснить можно , так что дай сначала определение программе. Тем более что первым начал это дло объяснять.
собака, кстати, "любит" своего хозяина? или "любовь" только люди испытывают?
Потому что людям хочется подчеркнуть свою уникальность и самоценность пребывания на свете.я говорю:
Это тоже нормально-как стимул жизнедеятельности
попытка казаться уникальным --- свойство многих людей.
Внимание вопрос: Почему стремление быть уникальным связано со (вытекает из) стремлением жить?
стремление быть уникальнымимхо это попытка логического обоснования своих эгоистических позывов
типа я такой клевый значит мне можно больше чем другим
ну и достоин я большего

мыслить - очень сложно.
почему не скажу.

при этом я спрашиваю не вообще, по жизни, а в рамках модели, где человек есть программа.
если цель программы --- размножаться, то гораздо прощее это делать тупо занимаясь сексом и воврпея кушая.
эгоистические позывы возникают как следствие инстинкта самосохранения

другое дело что общественная мораль такое часто осуждает и человеку требуется некоторое внутреннее оправдание

> занимаясь сексом и воврпея кушая.
хреновая стратегия - придут другие (существа другого вида, допустим и скушают тебя, пока ты будешь заниматься сексом
или еды не хватит, а ты не знаешь, где и как искать
Почему стремление быть уникальным связано со (вытекает из) стремлением жить?из стремления жить вообще всё вытекает.
в развитом социальном обществе прямые инстинкты выживания притупляются, из-за многих причин (например при отсутствии прямой угрозы жизни, полное преобладание человека перед другими млекопитающими и т.д)
в результате сильно возрастает случайная отбраковка лишних особей, в стремлении вида к балансу.
а люди потом объясняют самоубийства, или отказ от деторождения какой-нибудь любовью или своей непомерной гениальностью, которой деторождение будет помехой.
а как же китай, индия?
посмотри на другие, восточные, азиатские национальности, которые постепенно поглощают белое население.
основные инстинкты, рискну предположить, у них такие же, как у белых
ответа до сих пор нет.
а
из стремления жить вообще всё вытекает.не считается, т.к. опять можно спросить: а почему из стремления жить все вытекает? по-определению?
остальную часть поста у меня не очень хорошо получается выстроить в логическую цепочку, может это лучше получится у тебя?
// просто не совсем честно сначала утверждать, что все можно ЛОГИЧЕСКИ объяснить, а потом пытаться описать мир не логическими объяснениями, а просто набором фактов, перечисляя:
1. вот-то то верно, 2. вот-то-то.
известный факт, что чем более развитым(в культурно-интеллектуальном плане) становится общество, тем хуже оно выживает (в плане плодятся хуже и дерутся). То есть получается, что в плоане размножения рулит то как раз стратегия тупого секса.
// правда есть маза, что при разных усовиях рулят разные стратегии, что соотношение популяций умных и сильных изменяются циклически. в общем я запутлся.


и что тебя удивляет?
у программы вполне могут быть параметры
> известный факт, что чем более развитым(в культурно-интеллектуальном
> плане) становится общество, тем хуже оно выживает (в плане плодятся хуже
> и дерутся). То есть получается, что в плоане размножения рулит то как раз
> стратегия тупого секса.
Во-первых, по вселенским масштабам, ещё не прошло достаточно времени, чтобы это уверенно утверждать. Во-вторых, разум вовсе не обязан действовать исключительно ради размножения, даже если он появился как инструмент для этого.
вопросы здесь задаю я!



я ничего конкретного не отстаиваю. более того, у меня нет никаких проблем с миропониманием

тогда раскрой понятие программы. может вопросы отпадут сами собой.
опять можно спросить: а почему из стремления жить все вытекает? по-определению?получается, по определению, так как общепринятой теории возникновения жизни пока нет.
эта базовая программа-единственный признак, объединяющий все живые существа, от начала времён, имхо.
остальную часть поста у меня не очень хорошо получается выстроить в логическую цепочку, может это лучше получится у тебя?1.прописано в программе: выжить.
// просто не совсем честно сначала утверждать, что все можно ЛОГИЧЕСКИ объяснить, а потом пытаться описать мир не логическими объяснениями, а просто набором фактов, перечисляя:
1. вот-то то верно, 2. вот-то-то.
2.в ходе эволюции появляется видовое разнообразие, размножение и т.д., как приспособление к среде
3.у людей, как и у всех остальных видов(или родов-пофиг выживание вида-первично.
4.наиболее приспособленные особи выживают, и тянут за собой весь вид.
5.в свободное от выживания время особи могут заниматся, чем в голову взбредёт (если это не вредит выживанию всей жизни в целом и вида в частности)-хоть обоснованием своей уникальности, красивыми фотками, трёпом в форуме и т.д
просто против того, что все в мире можно логически объяснить.наука пытается как раз логически объяснить мир.
Что ты тогда в универе делаешь?
А что такое "логически объяснить"?
развиваю некоторые из своих качеств.
в университете учат не конкретным знаниям или умениям, тут учат развивать их. Это не исключает возможность существования других направлений, в которых человек может развиваться.
спроси у -a это он сказал, что "можно логически обяснить". а я с ним не согласен.
Все-таки афтор высказывания он, так что ему лучше судить, что конкретно означают конкретные слова.
> а я с ним не согласен.
откуда ты знаешь, что ты не согласен, если ты не понимаешь, о чём разговор?

логически объяснитьрешить уравнение например
Фигня какая-то. Всякое решение уравнение есть "логическое объяснение" чего-то?
а ввести наиболее полезную формальную можель тех или иных форм проявления жизни или взаимодействий предметов. И делается это исключительно из тех соображений, что
алгоритмические решения наиболее просто применять на практике и передавать другим людям.
но это не исключает существование других плоскостей сознания и осознания мира.
во как!
ты же считаешь, что по мимо интеллектуального развития есть еще и физическое.я вообще считаю, что нет никакого развития, а есть приспособление.
человек внешне изменяется со временем-поскольку это у него записано в генах-приспосабливается к новому своему состоянию.
астероид летит к земле-человечество приспосабливается-и посылает Брюса Уилисса, или кого там...
где тут развитие? "развитие"-умозрительное условное понятие
развитие только может в одну сторону-к всеобщей энтропии.
я же не считаю, что все обязательно надо понимать.
//на самом деле, я конечно же понимаю о чем идет речь, но вдруг я дам определение, а он скажет, что имел ввиду другое.

что конкретно тебя интересует?
если вся материя была сначала в одной точке, а потом она равномерно распределится (или как там правильно? то промежуточные состояния-элементы этого всеобщего уравнения.
а=x+y+z+n+...=b
других плоскостей сознания и осознания мира
ну по-типу то, что путь логики (попытка все истолковать, исходя из какого-то ограниченного количества понятий, попытка построить формальную модель мира) --- не единственный путь познания мира.
Уравнение может быть и можно написать, но решение будет зависить от параметров, которые на практике вычислить невозможно, то есть и полного логического объяснения не получится. А частичные - наука действительно неплохо находит.

чувственное восприятие, в плане "высоких чувств" - любовь, морковь и т.п...
духовное восприятие...
и еще что-нибудь еще
да и вообще, как ты хочешь, что бы я тебе описал плоскости лежащие вне мысли при помощи тех же самых мысле-форм?
с их помощью осуществляется любое познание мира, в том числе и такое при котором используется логическое мышление
а что такое духовное восприятие?
да и вообще, как ты хочешь, что бы я тебе описал плоскости лежащие вне мысли при помощи тех же самых мысле-форм?не обещал, что смогу это объяснить

да и вообще, как ты хочешь, что бы я тебе описал плоскости лежащие вне мысли при помощи тех же самых мысле-форм?согласна, бывают ощущения которые лень обдумывать описывать, но от этого они не становятся менее реальными

также это не означет что их в принципе невозможно описать
Машина, которая может оперировать полным состоянием мира, должна содержать не меньше элементов, чем этот мир, и таким образом, не может находиться в нём, за исключением случая, когда она тождественна собственно миру.
Не может она и влиять на мир, даже в форме передачи результатов прогноза, так как тут же возникает задача прогнозирования этих прогнозов, и необходимость опять же работать с полным состоянием машины.
Прогноз, с результатами которого невозможно ознакомиться - то же самое, что и отсутствие прогноза.
Уравнение может быть и можно написать, но решение будет зависить от параметров, которые на практике вычислить невозможно, то есть и полного логического объяснения не получится. А частичные - наука действительно неплохо находит.человек наверняка не ознакомится в силу его слабых мыслительных способностей.
возможно такая машина человеческого уровня и не осуществима, тогда я и писал о идеальном "демоне" (атома мы же тоже никогда не увидим, и Плутон скажем открыли теоретически)
а какая-нибудь "самопрограммирующаяся машина" вселенского размаха возможно и решит это всеобщее уравнение.
в н/ф много раз обсуждалась мысль, что наша вселенная--это и есть машина-модель, для решения уравнения гораздо больших порядков.
1. материальных чувствах - осязание и т.п
2. на чувственных чувствах - любовь
3. на мысленных чувствах - мысль пришла в голову
4. на чем-то более высоком - духовное восприятие
на чувственных чувствахэто как?
так что же такое чувства?
2. на чувственных чувствах - любовьфизически ощущаешь брожение различных химикалий в голове по их действию

3. на мысленных чувствах - мысль пришла в головуэто не чувства уже а знание
4. на чем-то более высоком - духовное восприятиеесть подозрение что это тоже пункт 2

Что нам толку с того, что какой-то идеальный демон, может быть, сможет ознакомится с решением? Тема-то про практическое использование логики и анализа.
использование логики и анализа.ну хоть один человек сказал - анализа

а то - аналитика, это как то коробит, это неправильное употребление в контексте.
поэтому я писал везде, что разная там уникальность и религиозный антропоцентризм-полезны для выживания.
а разные сильно умные люди, типа энштейнов или дзен-буддистов-могут умствовать в своё удовольствие об устройстве вселенной.
пользы и вреда от них никакого, балласт.
аналитика - подразумевает вообще в принципе применение этого метода познания. в разделе "аналитика" всегда размещают не просто факты, события, а уже переработанные, проанализированные -> уже результат, выводы.
я и имела ввиду -
как человек приходит к какому-то выводу о своем партнере, пытаясь объяснить, понять его?
вот.

анализ - действие, аналитки - его результат, его выводы и показатели как ты и сказала

> логическими построениями.
не в силу убогости, а по более фундаментальной причине: он меньше всей вселенной, хотя даже если был бы равен, этого было бы недостаточно
для полного описание системы нужен внешний субъект
> поэтому я писал везде, что разная там уникальность и религиозный антропоцентризм-полезны для выживания
для выживания кого полезны, если все умирают?
> а разные сильно умные люди, типа энштейнов или дзен-буддистов-могут
> умствовать в своё удовольствие об устройстве вселенной.
> пользы и вреда от них никакого, балласт.
польза для них самих
для выживания кого полезны, если все умирают?
1.прописано в программе: выжить.2.
2.в ходе эволюции появляется видовое разнообразие, размножение и т.д., как приспособление к среде
3.у людей, как и у всех остальных видов(или родов-пофиг выживание вида-первично.
4.наиболее приспособленные особи выживают, и тянут за собой весь вид.
5.в свободное от выживания время особи могут заниматся, чем в голову взбредёт (если это не вредит выживанию всей жизни в целом и вида в частности)-хоть обоснованием своей уникальности, красивыми фотками, трёпом в форуме и т.д
> человек в силу своей убогости может оперировать лишь примитивнымипричём здесь вообще человек?
> логическими построениями.
не в силу убогости, а по более фундаментальной причине: он меньше всей вселенной, хотя даже если был бы равен, этого было бы недостаточно
для полного описание системы нужен внешний субъект
человек может создать машину, которая создаст машину, которая...которая и будет равна вселенной.
или так: у Ефремова в повести "Час быка" описывается проникновение в "антимир"-где всё шиворот-навыворот. это и есть искомый внешний наблюдатель.
или у Кларка-в "космической одиссее 2001" года-наблюдатель-главный герой, находящийся в своём роде вне времени и пространства.
3.
> а разные сильно умные люди, типа энштейнов или дзен-буддистов-могутпольза для них самих ничего не значит, так как с космической точки зрения они мало потребляют энергии, в отличие от общественных особей, следовательно, не способствуют энтропии.
> умствовать в своё удовольствие об устройстве вселенной.
> пользы и вреда от них никакого, балласт.
польза для них самих
и вообще, что такое польза для отдельной особи? нах вообще нужна, если рано или поздно она совершенно бестолку помрёт?
2.
> причём здесь вообще человек?
если ты не заметил, мы обсуждаем познавательные способности людей
> человек может создать машину, которая создаст машину, которая...которая
> и будет равна вселенной.
вселенная уже есть, создавать машину незачем
> или у Кларка-в "космической одиссее 2001" года-наблюдатель-главный
> герой, находящийся в своём роде вне времени и пространства
вот именно, нужен транцендентный наблюдатель, не человек
3.
> польза для них самих ничего не значит, так как с космической точки зрения
> они мало потребляют энергии, в отличие от общественных особей,
> следовательно, не способствуют энтропии.
какое мне дело до энергии?
> и вообще, что такое польза для отдельной особи?
> нах вообще нужна, если рано или поздно она совершенно бестолку помрёт?
имхо не правильно говорить о "нужности пользы" (уже при определении порочный круг получается): разум есть, и он таков, что ищет некоторую пользу для себя, хотя его в некотором роде создали генетические программы для своего размножения (в некотором роде, тоже пользы)
Ты Докинза не читал ещё?нет, даже не слышал про такого.
> причём здесь вообще человек?я думаю, мы обсуждаем возможности разума, всё-таки, а он возможен не только у человека, как мне кажется.
если ты не заметил, мы обсуждаем познавательные способности людей
если принять, что человеческий мозг-счётно-вычислительная машина на биологическом носителе, то наверняка возможно существование более мощной машины на другом носителе.
> человек может создать машину, которая создаст машину, которая...котораянемного не в тему:
> и будет равна вселенной.
вселенная уже есть, создавать машину незачем
у Азимова есть занимательный рассказ, завершающий эпопею про роботов.
дело происходит в галактической империи людей, и группа исследователей отправляется в уголок галактики, где нашлась неизвестная планета.
выясняется, что несколько миллионов лет назад на ней был поставлен социальный эксперимент на позитронных роботах, с целью выяснения чего-то там.
потом планету забросили и роботы оказались предоставленны сами себе.
они создали собственную цивилизацию, будучи увереными, что они и есть настоящие люди со всеми антропоцентристскими заморочками.
вообщем в итоге выясняется, что Земля и люди-и есть эти самые роботы.
мораль: предположим, что наша вселенная-такая саморазвивающаяся машина.
если проецировать биологическую эволюцию на вселенную, то люди/разумные существа-её нервная ткань, которая сможет в будущем создать какую-нибудь мегамашину-вроде головного мозга, способную осознать саму себя, подобно человеку, себя осознающему.
этот мозг сам себя и изучит.
если не справится, помогут "хозяева" из вселенной высшего порядка, которые и ставят этот эксперимент, на которых, возможно, ставит эксперимент кто-нибудь ещё, и так до бесконечности.
важно, что конкретно наша вселенная будет досконально изучена, как простейший "организм", а вместе с ней и люди.
> и вообще, что такое польза для отдельной особи?польза для себя разума-это статистический шум, не влияющий на генетическую программу.
> нах вообще нужна, если рано или поздно она совершенно бестолку помрёт?
имхо не правильно говорить о "нужности пользы" (уже при определении порочный круг получается): разум есть, и он таков, что ищет некоторую пользу для себя, хотя его в некотором роде создали генетические программы для своего размножения (в некотором роде, тоже пользы)
при первом же катаклизме балласт бесполезных умников будет отбракован.
что касается редактирования генетического кода, то я думаю, что он приведёт к разрушению баланса вида и к его гибели.
"сверхлюди" с принципиально несовместимой генетической программой не смогут найти между собой общего "языка" и вымрут.
(по социальным причинам)
у Лема есть рассказ из цикла про Йона Тихого, где описан такой мир, с неограниченными возможностями генетического изменения.


я в общем-то и спрашивала про то, применим ли вообще аналитический подход в отношениях между мужчиной и женщиной - анализ действий и поступков, слов друг друга.
или на анализ нужно забить и не "цепляться" к фразам, действиям, а смотреть вглубь, в корень так сказать. типа "мы вместе, и это главное".
просто ребята взяли шире, глобальнее - и в пространственном и во временном плане, задержались на терминологии.
ну если людям интересно - это ж хорошо, что такой диалог получился (даже не ди- это кайфово!
но тему-то никто не отменял - я интересуюсь, раздражает ли кого, когда его половинка анализирует, делает какие=то выводы из свершенного, а не просто пропускает это (что было то было, и это не важно совсем, это безосновательно - прото так есть)..
и сами так делаете?
Правильнее было называть это ВОСПРИЯТИЕМ.
1. Восприятие на уровне материального - осязание, обоняние, и т.п.
2. Восприятие на уровне "высоких чувств" - любовь, ненависть, и т.п.
3. Восприятие на уровне мыслей
4. Восприятие на более высоком уровне --- духовное восприятие.
5. что-то еще, о чего я не осознаю.
Конечно, можно рассуждать так:
есть лишь материальные чувства, а все остальное, как из мозаики складывается из них и из преобразования их человеком.
Но такая позиция может подвергаться оспорению:
1. Можно научиться чувствовать то, что чувствует другой человек.
2. Всякие фишки с биополем, когда другой человек нагоняет в твое тело тепло не прикасаясь к тебе и т.д. и т.п.
Как ты это объясняешь с точки зрения физики или биологии?
Модераторы FAQ не делают, хотя обещали, и наш с шаллером снесли, пора их разогнать, что-ли.
Р. Докинз "Эгоистичный ген", есть и (локальная копия)
я думаю, мы обсуждаем возможности разума, всё-таки, а он возможен не только у человека, как мне кажется.есть мнение, что полностью познать самого себя, а следовательно, и вселенную, частью которой является, он не сможет всё равно
если принять, что человеческий мозг-счётно-вычислительная машина на биологическом носителе, то наверняка возможно существование более мощной машины на другом носителе.
у транцендентного наблюдателя такая возможность может быть, не надо больше примеров, пожалуйста
> польза для себя разума-это статистический шум, не влияющий на
> генетическую программу.
> при первом же катаклизме балласт бесполезных умников будет
> отбракован.
ты чуть ли не обожествляешь генетическую программу, а ведь она не может быть с определённостью рассчитана на катаклизмы, аналогов которых ещё не было
разум как раз может рассматриваться как попытка адаптации к заранее неопределённым условиям
так что ещё вопрос, кто будет отбракован
> а смотреть вглубь, в корень так сказать. типа "мы вместе, и это главное".
может, я что-то не понимаю, но разве анализ - это как раз не метод смотреть вглубь?
т.е. правильнее было написать не вглубь (в суть а глобальнее - т.е. объемнее, поверхностнее..
не содержание, а форма..
вот я всегда в содержание пытаюсь заглянуть, найти первопричину конкретного..
есть мнение, что полностью познать самого себя, а следовательно, и вселенную, частью которой является, он не сможет всё равноя ж не утверждаю, что человек в нынешнем виде что-то сможет там познать.
ну не сможет и что?
ты чуть ли не обожествляешь генетическую программу, а ведь она не может быть с определённостью рассчитана на катаклизмы, аналогов которых ещё не быловерно, но основе этой готовой программы возникнет новая, с учётом мутаций, вызванных катаклизмом.
разум как раз может рассматриваться как попытка адаптации к заранее неопределённым условиям
так что ещё вопрос, кто будет отбракован
и это смотря какой катаклизм, в глобальном-естественно, выбраковка будет абсолютно случайная.
я ж не утверждаю, что человек в нынешнем виде что-то сможет там познать.и никакой разум, ни в каком носителе
ну не сможет и что?
поэтому постулирование существования некоего уравнения - то есть Истинных и Общих Законов Природы - ничего не даст в плане практическом - то есть собственно в логическом объяснении всего, о котором и зашёл разговор
> верно, но основе этой готовой программы возникнет новая, с учётом
> мутаций, вызванных катаклизмом.
слишком много конкретики добавляешь
а может, и не будет каких-то особенных мутаций
> и это смотря какой катаклизм,
> в глобальном-естественно, выбраковка будет абсолютно случайная.
это типа если небо на землю упадёт?
почему бы не рассмотреть более вероятные ситуации?
да, правильно,по-моему, кто-то из нас запутался
т.е. правильнее было написать не вглубь (в суть а глобальнее - т.е. объемнее, поверхностнее..
не содержание, а форма..
вот я всегда в содержание пытаюсь заглянуть, найти первопричину конкретного..
и никакой разум, ни в каком носителепочему?
поэтому постулирование существования некоего уравнения - то есть Истинных и Общих Законов Природы - ничего не даст в плане практическом - то есть собственно в логическом объяснении всего, о котором и зашёл разговорпред тем, как решать какую-либо задачу, необходимо её сформулировать.
иначе это будет беспомощное тыканье котёнка во все стороны.
> верно, но основе этой готовой программы возникнет новая, с учётомну может и не будет, и что? еу тебя есть какой-то общий критерий для выборки выживших в любом случайном катаклизме?
> мутаций, вызванных катаклизмом.
слишком много конкретики добавляешь
а может, и не будет каких-то особенных мутаций
> и это смотря какой катаклизм,ну например-атомная война, или падение астероида.
> в глобальном-естественно, выбраковка будет абсолютно случайная.
это типа если небо на землю упадёт?
почему бы не рассмотреть более вероятные ситуации?
выборка будет случайная, за исключением, может быть минимального количества военных в бункерах.
и то там сидит генералитет, а от него толку мало в последующем восстановлении человеческого рода, как в смысле ума, так и деторождения.
в бобруйск!
А вот ответить на вопросы "этот человек изменим мне дважды, изменит ли он мне ещё?" или там
"с этим человеком мне хорошо, стоит ли продолжать отношения?" логическое мышление ответит на раз
даже не вспотев.
> почему?
потому что в него не влезет состояние вселенной, и даже его самого, см. выше
"с этим человеком мне хорошо, стоит ли продолжать отношения?" логическое мышление ответит на раз
даже не вспотев.
-------
Пришли дигиталы и опошлили такой хороший тред

Потому что вот в такие сложные моменты умение анализировать очень кстати. Способность умного, логичного человека проанализировать проблему с партнером, составить возможные прогнозы развития ситуации, найти подход, в конце концов изменить самого себя ради любви



А если и партнер такой же умный! То совсем замечательно - отношения, которые строятся совместо - кирпичик за кирпичиком, основанные как любая стройная система на постулатах (доверии, желании сделать жизнь любимого\ой лучше, терпимости, внимания) принесут счастье и радость не только паре, но и их друзьям, их детям, родным и близким.
Пусть будет больше умной и логичной любви!


Похожие темы:
Оставить комментарий
feofan
не только МГУшникам это свойственно, но видимо, просто всем мыслящим, имеющим аналитический склад ума..действительно - постоянно раскладываешь все по полочкам, все анализируешь.
почему нельзя решать проблемы в отношениях так?
почему логика здесь не применима?