Почему так много бездетных

general-ch

Тут у нас немало бездетных пар. Интересует вопрос, почему не плодитесь?

zava

Не стоит (С)

antico

А зачем плодиться?
кстати большое количество бездетых означает хорошее благосостояние и уровень развития форумчан.
Тока нищеброды плодяться как кролики.

Rira

плодяться
И малообразованные. Так что ты в зоне риска.

Anatoly08

пересмотри начало Идиократии, там доступно

OMOHru

кстати большое количество бездетых означает хорошее благосостояние и уровень развития форумчан.
йо, я придумал, как по-быстрому обеспечить хорошее благосостояние и уровень развития всем желающим.

Rullss

кстати большое количество бездетых означает хорошее благосостояние и уровень развития форумчан.
Как ты здорово оправдал инфантильность и неуверенность в себе у тех, кто не обзаводится семьёй :)

zetxer

А зачем плодиться?
Потому что по-умолчанию человек является замкнутой системой. И интеллектуально очевидна бессмысленность наполнения себя одного, когда конец один - смерть (по крайней мере пока что).
Именно поэтому у человека периодически возникает потребность быть частью чего-то большего. Что существует вне рамок жизни отдельного человека. Например, быть общественно-полезным. Или быть патриотом страны. Или быть футбольным фанатом.
Но быть частью семьи кажется наиболее естественное дело. К тому же наиболее простое в реализации. Хотя и тяжелое относительно нихренанеделания. Успешным папой-мамой в рамках семьи быть проще, нежели успешным человеком в более крупных социальных группах, где объективно выше конкуренция.

irrin4ik

Успешным папой-мамой в рамках семьи быть проще, нежели успешным человеком в более крупных социальных группах, где объективно выше конкуренция.
Хм-м, весьма спорное утверждение, особенно при учёте того, что семья - это не изолированная "ячейка общества" и идёт всёравно сравнении с другими "папами-мамами" (сужу в том числе по себе и знакомым).

zetxer

Я не про конкуренцию между семьями, а про более мелкий уровень - про исполнение своей роли внутри семьи.
Исполнять роль с положительной пользой очень просто по сравнению с тем, например, чтобы быть лучшими родителями.
Большинство семей всеми силами отстраняется от этой меж семейной конкуренции по понятным причинам.

stm7571609

поддались западной пропоганде чайлдфри и подрывают основы финансовой и пенсионной системы России

general-ch

Как это может подрывать пенс систему? Ее подрывает все увеличивающийся средний срок жизни. Пенсы живут сильно долго. Особенно в западной европе

stm7571609

Как это может подрывать пенс систему? Ее подрывает все увеличивающийся средний срок жизни. Пенсы живут сильно долго. Особенно в западной европе
меньше детей - меньше работоспособного населения в будущем - меньше вливаний в пенсионную систему

stm8783445

Больше детей - больше пенсов в будущем :)

stm7571609

да
поэтому пенсионные фонды это пирамиды

AnatolyNick

дапоэтому пенсионные фонды это пирамиды
Наоборот, ничего общего с пирамидами. Пенсионные фонды - это супер-рентабельный коммерческий проект. Хотя, разговор на эту тему уже для Сосайти, а не для Л&C.

stm7571609

так финансовая пирамида типа МММ тоже супер-рентабельных коммерческий проект

stat2805858

поэтому у человека периодически возникает потребность быть частью чего-то большего
это успешно реализуется на зоне и в армии

zetxer

это успешно реализуется на зоне и в армии
да где угодно
еще есть церкви и секты

miki75

и форум

veZuk

Успешным папой-мамой в рамках семьи быть проще, нежели успешным человеком в более крупных социальных группах, где объективно выше конкуренция.
Чет по-моему ты теплое с мягким сравниваешь. Это разные вещи вообще. Вполне может быть кому-то не даваться одно и даваться другое.

6735974

секты ж уже упомянули

kandi209

секты ж уже упомянули
Кстати, да, форум очень похож на секту. Сатанистоко-псевдонаучная секта такая.

general-ch

Опять Асю обижають :crazy:

zetxer

Чет по-моему ты теплое с мягким сравниваешь. Это разные вещи вообще. Вполне может быть кому-то не даваться одно и даваться другое.
Да я вроде и не сравнивал особо.

dmitryshymkiv

Я думаю основная причина в том что Ж жалко своего самого продуктивного возраста. Страшно потерять в мозгах (даже всего на полгода то гормонов не говоря уже о депрессиях в связи с потерей соц статуса и банально здоровья). Например мои причины от самой смешной - не смогу катать на роликах и веле, до самой грустной, - кому я буду нужна как специалист если за 2 -3 года технологии шагнут слишком далеко. Отдельным пунктом идёт - моё здоровье не очень, оно подорвано сессиями (я не слишком умна, но достаточно упорна знаю скольких усилий это стоит и тупо жалко. Будем усыновлять, если мужа уговорю. Считаю что дети у умных пар должны быть потому что им есть что передать, гены думаю решают многое но этого можно избежать усердием и трудом.

dmitryshymkiv

Забыла важный пункт, мне принципиально важен круг общения. Я могу стойко переносить какашки ребёнка, но обсуждать их и делиться опытом как их нюхать вместо обсуждения Шопена или тупо чтения флокала было бы очень грустно.

zetxer

я буду нужна как специалист если за 2 -3 года
Если ты крутой специалист и реализуешь себя в карьере, то в чем проблема сдавать ребенка на день няням?

sofija80

Почему ты считаешь, что сидеть дома 2-3 года, не катаясь на роликах и велике - единственный вариант в мире?

stm8783445

оО
Какая жесть :)

v290451

ну это надо как в омут, как в холодную воду - рраз и все, ибо привычная комфортная жизнь закончится навсегда
не все же такие решительные :)

fomushkin

почему если усыновлять это типа не терять время на карьеру? раз уж хочешь упорным трудом воспитывать, знаешь сколько это времени и сил отнимает?

Tapachka

Отдельным пунктом идёт - моё здоровье не очень, оно подорвано сессиями (я не слишком умна, но достаточно упорна знаю скольких усилий это стоит и тупо жалко.

Вообще-то уход за ребенком отнимает намного больше сил и здоровья,а также куда больше времени от катания на велосипеде, чем беременность (можно отлично до родов и после кататься). Даже если усыновите ребенка старше 5 лет, все равно уйма сил, энергии и здоровья уйдет на его адаптацию к вашей семье и воспитание.
Можно, конечно, усыновить уже в менопаузу и после сделанной карьеры, но ведь тогда уже будет намного меньше сил и того самого здоровья.
Словом - усыновление отнюдь не способ избежать потери здоровья и траты времени и не выход в вашей ситуации.
С другой стороны, это действительно нередкая аргументация нежелания заводить детей.

zetxer

я не слишком умна, но достаточно упорна
да, кстати, таких людей стоит побаиваться.

veZuk

кому я буду нужна как специалист если за 2 -3 года технологии шагнут слишком далеко.
Где ж ты работаешь, что за 2-3 года технологии так шагнут, что ты их нагнать сама не сможешь?
Алсо, Не будет ли жалко потом, что могли родить своего ребенка, а вместо этого усыновили?

miki75

Будем усыновлять, если мужа уговорю
то есть вы поженились не решив даже будете ли в принципе заводить детей?
А если муж скажет: хочу чтоб мои гены шагали по планете?

mvar

А если муж скажет: хочу чтоб мои гены шагали по планете?
Не надо слов... ;)

fomushkin

здоровье не очень, оно подорвано сессиями
а можно тут поподробнее? не могу себе предствить как такое вообще возможно :ooo:

stat2805858

моё здоровье не очень, оно подорвано сессиями (я не слишком умна, но достаточно упорна)
какой размер?..

stat2805858

А если муж скажет: хочу чтоб мои гены шагали по планете?
пусть заводит парк кайенов

dmitryshymkiv

Что-то мой слишком честный ответ вызвал странную реакцию. Про 2 года с позиции ерсуб - ребёнком важно заниматься и нянька даст в развитии меньше чем родитель. Отдать на аутсорс можно, но хочется отложить этот момент. В три года - как я себе это представляю - с ребёнком уже можно договариваться и уходить на работу. Опять же до этого времени можно фриланс. Работа банально программист, но мне далеко до гениев которые ботают матан за ночь. Дифгем мне долго не давался, пересдачи и жопочасы сделали её квадратной. Итого - расти как специалист я могу только ежедневно работая и читая что-то поэтому долгий перерыв здесь фатален. Муж ещё слишком молод, мы пока только думаем о детях, поэтому рассматриваются все варианты. Мне нравится путь где можно избежать походов в больницы и ЖК, а на ребёнка если будет все равно придётся тратить много сил, поэтому лучше их сэкономить пропустив этап получения.

v290451

Про 2 года с позиции ерсуб - ребёнком важно заниматься и нянька даст в развитии меньше чем родитель. Отдать на аутсорс можно, но хочется отложить этот момент. В три года - как я себе это представляю - с ребёнком уже можно договариваться и уходить на работу
типа все это спорно
если не хочется детей то и не надо че паришься
ребенок до школы и старше будет не совместим с ботаньем во внерабочие часы
договориться ты не сможешь долго :)

fomushkin

беременность вообще фигня по сравнению с тем что после, считай что никаких перемен в жизни

deCesare

поэтому рассматриваются все варианты
Будем усыновлять, если мужа уговорю
в таком случае вы наверное в курсе, что в Москве здоровые славянские дети расхватываются моментально, не глядя. А предлагать вам будут в основном серьезно больных детей или подростков с таааким жизненным опытом с матерью-алкоголичкой и отцом-сидельцем. А, ну или поездки в регионы, взятки местным органам опеки, сложности с просмотром и попаданием на территорию детского учреждения. И после сбора прорвы документов у вас будет лишь 6 мес (мож сейчас сроки поменялись, не слежу)на все про все. Да, и потом тетки из опеки какое-то время будут вас курировать(3 года было) на предмет наличия творожков в холодильнике и прочего.

vicha

Что не так с творожками в холодильнике? :confused:

Ashido

Так случилось, что я в теме усыновления, поэтому не могу тебе не ответить
в таком случае вы наверное в курсе, что в Москве здоровые славянские дети расхватываются моментально, не глядя.
Да, это известный степеотип. В действительности, все не так. Поделюсь немного опытом.
1) Здоровых детей в системе практически нет. Так или иначе будет ЗПРР/ЗРР/госпитализм и пр., хотя бы потому, что детьми в ДД не занимаются так, как занимались бы ими дома.
2) Многие дети в Москве "без статуса", т.е. их можно взять только под опеку/в приемную семью. Это чревато отдачей в будущем ребенка кровным родственникам или родителям, восстановившимся в правах. Для человека, который рассматривает себя именно как родителя, а не как профессионального воспитателя, это очень тяжело.
3) Многие люди, поварившиеся немного в этой "каше", не видет препятствий в принятии ребенка с проблемами со здоровьем, лишь бы был интеллектуально сохранен. Гепатит, легкие формы ДЦП, даже ВИЧ - не так страшно, как это кажется обывателю. Тем более, во многих случаях диагнозы детям "приписывают" (банально, от невнимательности врачей или, например, от желания поместить ребенка в специализированный ДД).
4) Дети школьного возраста далеко не всегда хотят в семью (даже при наличии у них статуса на усыновление). А суд учитывает мнение начиная с 10 лет.
5) Сиблингов со статусом, как правило, отдают в семьи вместе. Согласитесь, не каждая семья готова принять сразу 2-4 детей разного возраста и жазненного опыта.
5) В ближайших с Москвой областях очень много ДД (Брянск, Тула, Липецк) - дети там есть, расходы на поездки не такие большие. Опека, по моему опыту, чаще как раз очень доброжелательна. Кстати "творожки" она проверяет только при альтернативных способах устройства детей в семьи (опека/приемная семья).
6) Многие потенциальные усыновители отваливются еще на стадии прохождения Школы приемных родителей - слава йайтсам, без ее прохождения сейчас усыновление невозможно.
7) Далеко не все подростки проблемны, хотя, конечно, принять младенца психологически проще в разы.
В общем, если есть реальное желание усыновить, то найти ребенка не проблема. По моим наблюдениям больше всех воют, что "детей нет", те, кто внутренне сопротивляется самой идее усыновления.

Ashido

Мне нравится путь где можно избежать походов в больницы и ЖК, а на ребёнка если будет все равно придётся тратить много сил, поэтому лучше их сэкономить пропустив этап получения.
Извини, пожалуйста, но складывается впечатление, что ты судишь об усыновлении по российским мимимишным сериалам.
Вы с мужем посещали ШПР? Советую начать хотя бы с этого.
Усыновленный ребенок, скорее всего, займет у тебя гораздо больше сил и времени, чем кровный. Его надо будет реабилитировать, преодолевать свою и его адаптацию (с адаптацией проще, если возьмете младенца, но тут риск в том, что у младенца на все диагнозы можно выявить - в т.ч. психиатрические). Няня/бабушка/садик тут точно не вариант (по крайней мере в первые полгода-год). Тебе точно также нужно будет брать отпуск по уходу за ребенком. Причем ребенком травмированным. Ты готова к практически не говорящему пятилетке? К энурезу у школьника? К ночным самоукачиваниям, когда ребенок мечется по постели, как безумный? К обжорству до истерик и рвоты? И это еще самое простое, что бывает.

Tapachka

Кстати, вот про этот "этап получения", а не получится ли, что сражения с бюрократией по поводу усыновления займут больше времени как по общей продолжительности процесса, так и по количеству походов в инстанции, и сбора справок у себя на работе, чем 37-42 недели, 11-14 походов в ЖК и 3 (или сколько в России) дня в родильной палате?

Ashido

Нет, на самом деле, документов не так много. И собрать их можно быстро.
Может, кстати, в этом и минус, т.к. люди не успевают хорошенько подумать... В России ОЧЕНЬ высок процен возвратов. Впрочем, я здесь виню скорее тупую социальную рекламу, создающую образ бедненьких беспроблемных сироток, жаждущих исполнить все мечты потенциальных родителей. Плюс последующее сопровождение очень хромает: банально - даже в Москве проблема найти хорошего тематического психолога (Петрановской на всех не хватит).

Tapachka

Понятно. Действительно, это и плюс, и минус.
Странно, что мне казалось, что фон сообщений про усыновление скорее негативный, в том плане, что беспроблемных детей на усыновление просто нет. Но я не в теме.

Ashido

беспроблемных детей
Смотря что понимать под "беспроблемными". По опыту моих знакомых - те или иные проблемы есть у всех - поведенческие, речевые, психологические (особенно на контрасте с "домашними" детьми). Но в большинстве случаев это компенсируется, если родители готовы работать.

Tapachka

Я о том же. Что придется работать и много, а не просто домой привел, в садик/школу/кружки записал, - и наслаждаешься семейными трапезами и прогулками.
Ну да это все в рамках данной дискуссии об усыновлении, как сохраняющей силы и здоровье родителей альтернативы рождению собственного ребенка. Кажется, что это неправильная альтернатива. Само по себе усыновление подготовленными и мотивированными людьми замечательная вещь.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: