Что вы думаете по поводу чайлдфри?

ilss

Не людей конкретно, а, если можно так выразиться, мировоззрения.
На мой взгляд, в нашей стране при выборе "иметь детей или не иметь" нельзя руководствоваться ни эгоистическими соображениями, ни предрассудками, ни давлением откуда-то извне. Лично я считаю неразумным рожать детей, когда отсутствуют нормальные жилищные условия (у ребенка должна быть отдельная комната или по крайней мере достаточно свободного пространства недостаточен доход (каждый ставит свой допустимый нижний предел или же когда кто-то из родителей не может внятно ответить на вопрос, ЗАЧЕМ ему нужны дети, а также уверен ли он, что сможет адекватно воспитать свое чадо и при этом не сойти с ума.
Я считаю, что рождение ребенка должно быть 100% осознанным и запланированным шагом, целью которого является именно появление на свет нового человека, которому можно будет передать свой опыт, знания, культуру. Если же у человека много других проблем - ему не стоит обзаводиться потомством. Что думаете?

Hirurg-1000

не понимаю зачем нужны дети
впрочем в жене тоже не вижу смысла

v290451

ну имхо чайлдфри не вполне нормальны (в смысле здоровы)
воспроизводство - базовый же инстинкт

v290451

так эта, что там с вазэктомией у тебя?

Hirurg-1000

зачем? вмешательство в организм если оно не вызвано медицинскими показаниями не одобряю

v290451

значит ты не занимаешься секасом?
ведь иначе ты в любом случае, кроме бесплодия подруги, рискуешь

Hirurg-1000

не занимаюсь
нету потребности

v290451

ну в общем, на мой взгляд чайлдфри вроде педерастов
альтернативная разновидность людей с социально приемлемыми нарушениями базового инстинкта

Hirurg-1000

базового инстинкта

гадфазер писал что современные ученые считают что у людей такого инстинкта нет (продолжения рода и тд)

Svovochka

моногамия - тяжкое нарушение базового инстинкта. Также весьма греховны еда ложкой, ношение одежды и справление нужды только в отведенных местах

v290451

тяжкое нарушение базового инстинкта

базовый инстинкт - это вопроизводство. причем тут моногамия? и тем более греховность

ElenaGus

Базовый инстинкт - это секс, при чем тут воспроизводство?
Удовольствие от секса призвано обмануть живые организмы и заставить их совершать выгодную для вида в целом, а не для отдельного организма деятельность. Для организма кроме удовольствия один сплошной вред, растрата энергии и ресурсов.

v290451

это секс, при чем тут воспроизводство?

"секс" для воспроизводства же, вроде вполне очевидно

ElenaGus

ты всегда занимаешься сексом для воспроизводства?

v290451

у людей такого инстинкта нет (продолжения рода и тд)

я не знаю, кто такой гадфазер,
такой инстинкт, если верить учебникам, имеется у любого живого существа

Svovochka

"секс" для воспроизводства же, вроде вполне очевидно

кому очевидно лол, павиану очевидно? Тебе не кажется, что для подобного утверждения необходимо доказать, что животное осознаёт причинно-следственную связь между спариванием и размножением?
а вот если твой муж вдруг сходит налево, то сможет с полным правом сказать, что честно следовал базовым инстинктам, дабы быть полноценным приматом

v290451

биологически - конечно. мое влечение определяется циклом, самые интенсивные хотелки ближе к середине цикла, то есть в период овуляции

v290451

зачем осознавать причинно-следственную связь?
речьт о "базовом" инстинкте, который наводится отнюдь не сознанием, что, однако, эту связь не отменяет
че тупишь-то

mixail20091561

базовый инстинкт - это вопроизводство. причем тут моногамия? и тем более греховность

Нифига! Базовый инстинкт - это фильм - http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_Instinct

v290451

я хз у тебя и прочих такой баттхерт по какой причине вообще?
не воспроизводитесь - ваше же дело, к чему спорить об очевидных вещах?
гипотетические походы моего "муженька" повышают вероятность производства им большего количества поголовья, так что такое поведение вполне себе определяется базоваым инстинктом и с биологической точки зрения оправданно)

aza_lilit

речьт о "базовом" инстинкте, который наводится отнюдь не сознанием, что, однако, эту связь не отменяет

Так тебе ж говоря что базовый инстинкт он про секс, а не про детей, ну а побочные следствия его удовлетворения уже могут быть преодолены.

Nyutik

нашей стране

я те больше скажу. Достаточно безответственно сознательно обрекать человека жить в этой стране и впитывать ее культуру.

Nyutik

Еще забыл, что ни в коем случае нельзя есть острые приправы!

mvaskov

Ты слишком сильно драматизируешь и накручиваешь гипотетическую ситуацию.
Я точно знаю, что у меня сейчас условия много лучше, чем у моих родителей, когда я родился с сестрой. Но все же я почему-то не спешу с заведением детей.
С другой стороны я был счастлив в детстве, все было отлично (сужу по субъективным воспоминания, объективная или чужая субъективная реальность может сильно отличатся). Выросли вроде нормальные, отучились, работаем. Аналогичная ситуация почти у всех моих друзей.
Когда ты со всех сторон обдумаешь этот шаг и решишь, что абсолютно готов по всем критериям, тебе скорее всего будет 40+. Когда дите школу закончит, тебе уже пора будет на пенсию. А кто его будет "поднимать"? Поэтому мне кажется, что дети должны появляться с эффектом внезапности. Проблемы будут всегда.
ЗЫ тем временем наши нелегальные мигранты с юга не запарываются столь философскими вопросами
короче, я ничего хорошего не думаю про чайлдфри

Hirurg-1000

такой инстинкт, если верить учебникам, имеется у любого живого существа

нету его у человека, у остальных животных есть

Just-Feel-It

тем временем наши нелегальные мигранты с юга не запарываются столь философскими вопросами

плодятся, согласно r-стратегии
чайлдфри, мне кажется, более-менее временное состояние человека

v290451

чайлдфри, мне кажется, более-менее временное состояние человека

имхо чайлдфри - продукт развитой индивидуалистической культуры. наверняка будет и в дальнейшем существовать такая группа людей, не достигая опасных для общества размеров - вроде как отклонения контролируются "природой", скажем, доля педерастов не превышает же определенный процент
я даже думаю что чф как и прочие невоспроизводящиеся группы - это что -то вроде механизма стихийного контроля численности населения, отсев и все такое

v290451

базовый инстинкт он про секс, а не про детей, ну а побочные следствия его удовлетворения уже могут быть преодолены.

человек умеет контролировать свои инстинкты, да
из чего не следует, что эти инстинкты отсутствуют. секс - часть поведения, ориентированного на воспроизводство. люди, у которых нарушено (до отсутствия) сексуальное влечение -нездоровы, ненормальны
однако поведение для воспроизводства шире категории секса, сюда входит, к примеру, входит желание иметь устойчивую связь с противоположным полом. люди, у которых нет такого желания, с биологической точки зрения ненормальны, нездоровы
производство детей, их воспитание - тоже примеры такого поведения, и в этих областях тоже могут быть нарушения.

v290451

Поэтому мне кажется, что дети должны появляться с эффектом внезапности.

блеать вот этого не надо пожалуйста
я как раз за то, чтобы по возможности все продумать - так и всякие риски - начиная от рисков для здоровья, заканчивая социальными рисками, ниже

Hirurg-1000

-нездоровы, ненормальны

ну и круто же
нормальные люди отстой

v290451

так я и не говорю, что это типа "плохо" - в ряде случаев нарушения социально приемлемы
а в случае китайцев было бы ништяк если бы чф было поболе

Tusenfryd

фашистка =//

v290451

ты говоришь так, как будто это плохо)

vicha

Я занимаюсь сексом для воспроизводства!
И жутко обидно, когда каждая попытка ничем хорошим не заканчивается.(

Juf55m

И жутко обидно, когда каждая попытка ничем хорошим не заканчивается.(

Если перестать пользоваться маленькими резиновыми штучками и перейти к "классике", то шансов к воспроизводству будет гораздо больше

vicha

Бесплодна же.

olga-boborykina

не занимаюсь
нету потребности

импотент?

olga-boborykina

я считаю неразумным рожать детей, когда отсутствуют нормальные жилищные условия (у ребенка должна быть отдельная комната или по крайней мере достаточно свободного пространства недостаточен доход (каждый ставит свой допустимый нижний предел или же когда кто-то из родителей не может внятно ответить на вопрос, ЗАЧЕМ ему нужны дети

если бы наши родители ТАК думали, нас бы не было...а если бы бабушки с дедушками, все бы вымерли уже давно.
и в центре репродукции видела много пар с хорошим благосостоянием, жильем, Моцератями, но которые не могут зачать или выносить, и они носят бешенные деньги врачам и завидуют людям без подобных мат ценностей, но с детьми...

vicha

носят бешенные деньги врачам

Может, стоить сменить клинику? Действительно не могут забеременеть единицы, все остальное решается при помощи донорских яйцеклеток или спермы.
Кстати, а почему такие люди не хотят усыновлять? Просто выбрасывать по 3-5 штук евро за одну попытку эко как-то глупо.

v290451

если бы наши родители ТАК думали

ну так-то права же. я вот тоже считаю не нужно рожать детей, когда нет ни средств, ни условий.
что, впроголодь их растить, поясняя невозможность купить банальный велик тем, что "ничего, и без этого приличными людьми вырастали"?

vicha

Ты задаешь вопросы, как настоящая немка.
А я считаю, что в 40 лет становиться мамой как-то поздновато.
Ну и ребенку больше нужен не велик, а родительская любовь и забота. Повзрослев, он может не простить, что папа с мамой пропадали на работе годами.

v290451

А я считаю, что в 40 лет становиться мамой как-то поздновато.

ну я тоже так считаю. противоречия нет - в норме люди к 30 годам в состоянии обеспечить все минимально необходимое своим детям

v290451

больше нужен не велик, а родительская любовь и забота. Повзрослев, он может не простить, что папа с мамой пропадали на работе годами

ребенку нужны и любовь-забота, и велик, и хорошая пища, и одежда, и досуг, и спорт)

Juf55m

я вот тоже считаю не нужно рожать детей, когда нет ни средств, ни условий.

Единственное уточнение - у разных людей будут разные критерии "средств и условий".
Одни не будут рожать, пока "надо стать вице-президентом компании, тогда средства позволят; ну и трешку на Арбате надо поменять на коттедж на рублевке", а другие будут рожать "хорошо что есть профессия сварщика, свои 40 тысяч всегда заработаю; комнатка своя есть, чем не счастье".

vicha

А что обеспечивать?
Ребенок первый год минимум на сиське. Одежды надо минимум, подойдет б/у в хорошем состоянии, т.к. ребенок быстро растет. Первые годы ребенок спит с родителями, т.к. возле сиськи, коляску можно б/у.
Что ты имеешь в виду под необходимым? Нормальное питание родителей? Так это вроде для всех полезно, вне зависимости от возраста.

v290451

ну это понятно.
можно пользоваться понятием "минимально необходимые условия" - сюда входит 8 квадратных метров жилплощади, полноценное питание, одежда по сезону в достаточном количестве, медикаменты и медобслуживание, образование, досуг

vicha

комнатка своя есть

Кстати, важный момент. Чем меньше площадь, тем меньше придется убирать после игр ребенка. Действительно проще содержать в чистоте одну комнату, чем 3-этажный дом.)

olga-boborykina

Может, стоить сменить клинику? Действительно не могут забеременеть единицы, все остальное решается при помощи донорских яйцеклеток или спермы

я по ДМС наблюдалась на Севастопольском и там меня все спрашивали, не через ЭКО ли я?когда я отвечала, что нет и это уже второй, с такой завистью смотрели...

olga-boborykina

что, впроголодь их растить, поясняя невозможность купить банальный велик тем, что "ничего, и без этого приличными людьми вырастали"

я про траты на ребенка даже спорить не собираюсь, у каждого они свои, но думаю после МГУ люди могут позволить ребенку купить велик
кстате, как Тукк пишет, критерии достатка свои...в роддоме видела Масквичей..у мужа з-п 25к, у жены не более 10к..двое детей больших (один из них болен астмой, поэтому мама не работающая...подрабатывает уборщицей)..и они при этом осознанно родили третьего.

v290451

у мужа з-п 25к, у жены не более 10к..двое детей больших (один из них болен астмой, поэтому мама не работающая...подрабатывает уборщицей)..и они при этом осознанно родили третьего.

ну плохо считаю. уровень-то жизни стремится к нулю

Hirurg-1000

кстате, как Тукк пишет, критерии достатка свои...в роддоме видела Масквичей..у мужа з-п 25к, у жены не более 10к..двое детей больших (один из них болен астмой, поэтому мама не работающая...подрабатывает уборщицей)..и они при этом осознанно родили третьего.

ну и идиоты

Hirurg-1000

сознательный асексуал
невъебенно красивой девке дам конечно
сексу с обычной девкой (или тем более девкой ниже среднего) предпочту спорт например

Juf55m

ну и идиоты

Я через 40-50 лет на тебя, одинокого и больного, просящего подаяние посмотрю.
И на них, на старости возящихся с любящими внуками-правнуками и поддерживаемыми (и морально и материально) детьми

fomushkin

имхо челы обычно лицемерничают когда говорят что надо-де хорошие условия для детей обеспечить
на самом деле они просто не хотят чтобы их собственный урвоень жизни сильно пострадал от появления потомства
поэтому если ты анальный богач и можешь нанять кучу прислуги то заводить детей очнеь удобно например, в противном случае будет куча гемороя которого все боятся
в случае ущербов заведение детей типа важно потому что они пытаются доказать что они не хуже остальных, ну не буду показывать пальцем карочи

Hirurg-1000

Я через 40-50 лет на тебя, одинокого и больного, просящего подаяние посмотрю.

через 50 лет я буду (если буду жив) сидеть на тяжелых наркотиках готовясь отойти в мир иной
нахуя мне дети-то?
а материальная поддержка мне не нужна, у меня уже дохуя лишнего бабла, к концу жизни скопится прилично
тем более что крутые тачки я не люблю, на самок деньги не трачу

v290451

И на них, на старости возящихся с любящими внуками-правнуками и поддерживаемыми (и морально и материально) детьми

ха
вот ты наивный)
глупо надеяться на то, что дети тебе в старости будут что-то остегивать, безотносительно к твоим вложениям в них

Hirurg-1000

овуляшки ага
главное достижение в жизни - выносила спиногрыза (N спиногрызов)

olga-boborykina

ну плохо считаю. уровень-то жизни стремится к нулю

хз, хата у них в Мскв есть, живут на кредиты банковские..берут, потом из з-п отдают постепенно..на отпуск тоже.дети в гимназиях учатся. муж строитель..еще бомбит время от времени...я была в шоке от описанного (с точки зрения мат благосостояния)..
а они к нему особо не стремятся...зато родили третьего ребенка и счастливы. муж весь сиял..а жена, простите, бегемотище (две ЕрСуб до похудания но зато имхо они более щастливые были, нежели люди на Моцератях, которые тонны бабла несут на ЭКО, а все никак..

fomushkin

я не чайлдфри есличе, считаю что дети это такая разновидность интеллектуального развлечения

v290451

они более щастливые были

да вроде не так важно, что родители, родив ребенка, "счастливы"
куда важнее, чтобы у ребенка было счастливое детство, чтобы он себя реализовал, свои способности и вспоминал потом это врем тепло
у меня все это было по умолчанию, я считала это нормально, все так
а потом познакомилась с нищебродами-мгушниками, которые только радовались что детство позади, и им не нужно больше голодать, жить с идиотами родителями и все такое

Nyutik

нанять кучу

это кстати охуенно верно подмечено. Недавно пришел к мысли, что нужно кучу бабла на покупку услуг, а не вещей

v290451

у одного моего знакомого пиздоголовая мамаша вон до сих пор считает что "все ради детей", дескать, она жизнь положила, теперь ей это дает право клянчить бабки постоянно и выносить мозг
а между тем жил этот знакомый в детстве плохо

olga-boborykina

я не чайлдфри есличе

ты просто бесплодная пизда

Nyutik

простите, бегемотище

Отличный пример щасливой семьи. Всем бы так делать!
ЗЫ нарик под кайфом гораздо щасливей. Рекомендуеш по вене пустить?

Hirurg-1000

в 80 лет можно и по вене
все лучше чем с внуками нянчиться
гегеге

fomushkin

ты ущерб, и дети твои ущербы

olga-boborykina

ты ущерб, и дети твои ущербы

пашла нахуй тупая бесплодная пизда! жри гавно у максуса и не гавкай

Nyutik

не ну смайлру приводит пример щасливых уже сейчас. Вот я и спрашиваю может сразу по вене?

fomushkin

а вот и очередное подтверждение твоего ущербства

Hirurg-1000

просто люди хотят упорядоченной жизни в которой четко прописаны цели: а когда спиногрыз появляется жизнь упорядочивается же, становится ясной на ближайшие ну пусть 20 лет
из той же серии огромное количество сторонников теорий заговора что всем управляют жыды/масоны. потому что например люди не могут допустить что вообще никто не управляет, хаос типа страшнее чем жыды

lizo4ka

прежде чем смеяться над локе,задумайся, почему тебе так нравятся кавайные картиночке (где все персонажи имеют ярко выраженные инфантильные черты анатомии котике и пр. миловидная хрень. умиление от ми-ми-мишечек и забота о них очень глубоко в человеке прошита.
да и полигамия имеет яркие эволюционные плюсы только в случае небольшого срока вынашивания и взросления потомства, в противном случае более выгодно заботиться о своем потомстве до его взросления, отсюда семьи и моногамиия

olga-boborykina

не ну смайлру приводит пример щасливых уже сейчас

Щасливых Масквичей, и там в роддоме полно подобных семей было, среднестатистических работяг
так что ваши там от 150к - они в глаза даже не видели, и живут себе и не парятся

Hirurg-1000

представь себе в африке нигеры по 10 детей имеют а они эти 25 тыщ тоже в глаза не видели
и жрут они там от силы 10 раз в год
и еще спидом все поголовно больны включая детей

Nyutik

на вопрос ответь.
Нарики под кайфом еще больше не паряцо кстате

Juf55m

Отличный пример щасливой семьи. Всем бы так делать!

Дядь коль, а в твоем понимании счастливая семья - это как?
У самого дети есть?

v290451

прежде чем смеяться над локе

да никто не смеется, отмечаются отдельно взятые бессемейные и бездетные, которым обидно слушать про нарушения)

Hirurg-1000

почему? мне например приятно ощущать себя биологически "неправильным"
это же круто по-моему

olga-boborykina

а вот и очередное подтверждение твоего ущербства

сначала заимей спиногрыза хоть одного
ты хочешь поговорить об ущербности? начинай

Nyutik

очевидно когда все люди, ее составляющие щасливы.
у самого нет.

v290451

просто люди хотят упорядоченной жизни в которой четко прописаны цели: а когда спиногрыз появляется жизнь упорядочивается же

когда люди любят друг друга и им хорошо вместе, они хотят родить ребенка как своеобразное воплощение их любви. это вроде вполне понятно, разве нет?

Nyutik

интересно, каков процент любящих среди тех нигеров где овер 10 детей.

Hirurg-1000

если честно - нет
зачем спиногрыз если я люблю жену свою например?
реально не понимаю

lizo4ka

сознательный асексуал

йерсуп, у меня вопрос к тебе как к профессионалу: это возможно вообще? ну, если человек здоров. или вильд лукавит.

Nyutik

он же сам признаецо шо нездоров

Nyutik

почему тебе так нравятся кавайные картиночке

отака псехолагов на кобольда

Juf55m

очевидно когда все люди, ее составляющие щасливы.

Твоя жена счастлива? Речь про детишек на заходит?
ЗЫ. Подозреваю, что ты все таки женат

lizo4ka

мне например приятно ощущать себя биологически "неправильным"
это же круто по-моему

ЛОЛ! небось жалеешь, что без ДЦП родился

Juf55m

зачем спиногрыз если я люблю жену свою например?

У тебя нет жены. Нет детей. Поэтому любить ты можешь только себя

Nyutik

у меня нет жены, у тебя чойто с логикой не то.

olga-boborykina

очевидно когда все люди, ее составляющие щасливы

в описанном мною примере - щастливы и третий у них запланированный
где противоречие?

Hirurg-1000

физическая инвалидность доставляет неудобства
в данном же случае я не ощущаю никаких неудобств

v290451

ну вот я люблю своего мужа и считаю что этот во всех отношениях достойный человек станет хорошим отцом качественных детей. это очень мотивирует воспроизводиться, ведь это круто, если дети унаследуют его черты - его ум, доброту и таланты, например

Hirurg-1000

странная логика
ну унаследуют и че?

Nyutik

я сейчас не подвергаю сомнению твое утверждение про ту конкретную семью.
Но уже второй раз ты уклоняешься от ответа на мой вопрос. Отвтеть уже

Hirurg-1000

У тебя нет жены. Нет детей.

слава Одину!

olga-boborykina

я не ощущаю никаких неудобств

дрочишь что ле?
потом будешь захапан стервой какой нибудь, неземной красоты, которая за бабло даст
хз, щастье ли то будет

lizo4ka

отака псехолагов на кобольда

да ну, ты че? какая отака? к тому же на кобольда. просто я согласен с локе, что в человеке (здоровом, т.е. в "норме") есть комплекс зашитых паттернов поведения, нужных для успешного сохранения вида, и желание потрахаца там далеко не единственно.

v290451

ну будем общаться с ними, любить их и радоваться, что был один умный талантливый человек, а теперь больше, и их суммарный вклад в развитие наук и техник, например, выше
и это предположительно очень приятно - находить любимые черты в новом человеке и немного от вечности

Nyutik

так типа утверждаецо, шо если чел крутой он должен становицо выше паттернов, не?

Hirurg-1000

немного от вечности

жалкая попытка обмануть смерть
смотри в глаза реальности - помрешь будешь гнить в земле и пофиг сколько спиногрызов наплодил

Nyutik

ну эт те же причины что и про жидомасонов - сыкотно

v290451

жалкая попытка обмануть смерть

да мне похуй что будет со мной, а для своего любимого человека я хочу сделать так, чтобы то, что я в нем люблю, не умерло вместе с ним, но обрело новое рождение)

Hirurg-1000

так ведь и оно умрет же рано или поздно
и велика вероятность что цепочка на N-м колене прервется или вообще что Земле пиздец придет
на земле ничего вечного нет (вечен только космос, частью которого мы становимся умирая)

lizo4ka

физическая инвалидность доставляет неудобства
в данном же случае я не ощущаю никаких неудобств

э, не-е-е! ты не ощущаешь никаких неудобств, потому что не знаешь других возможностей. Ну вот скажем все бы умели летать, а ты нет — физический недостаток? да. неудобно? ептить, конечно же! однако сейчас ты нормально на своем фиксдгиере передвигаешься и не паришься. Так и в случае врожденного недостатка, ты просто не будешь знать другой жизни и тоже будешь вполне счастлив. (ну про полет фантастика конечно, но я специально гиперболизировал, чтобы ярче было, идею, думаю, умный человек поймет)

Hirurg-1000

э, не-е-е! ты не ощущаешь никаких неудобств, потому что не знаешь других возможностей.

неправда
я читал откровения слепоглухих - все они осознают и дико страдают от невозможности видеть и слышать

lizo4ka

так типа утверждаецо, шо если чел крутой он должен становицо выше паттернов, не?

кому должен? ты ницше чтоле перечитал?

v290451

мне это безразлично). то, что от меня зависит, я сделаю, остальное вне компетенции
опять же исхожу их тех соображений, что нужно делиться. скажем, у меня отличное здоровье, хорошие бытовые условия, генетически ценный муж, прекрасные ласковые отношения
надо делиться, считаю. нехорошо, когда все только для себя, надо как у плотина - от полноты своей эманировать новое бытие

stm8780715

ты же не уточнил в своем вопросе про ДЦП, что все остальные люди в мире вильдшвайна тоже были бы с ДЦП
тогда твой пример с умением летать был бы корректнее

lizo4ka

неправда
я читал откровения слепоглухих - все они осознают и дико страдают от невозможности видеть и слышать

это потому что их окружают те, кто этим не обделен.
а есть такие положительные качества, которые ты не замечаешь с первого взгляда в людях, но у них они есть, а у тебя — нет.
и все норм, хотя ты в чем-то проигрываешь. в случае, например, интеллектуальных отклонений ты можешь тоже не осознавать свою неполноценность, и при этом быть далеко от нормы
ту пенни: ну, не всю же мыслительную работу за читателя делать. давай, сделай пару шагов сама, пойми, что не всякий ущерб осознает свою ущербность

Hirurg-1000

у меня другая позиция
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law"
нужно постоянно оглядываться и думать - решение которое я сейчас принимаю, не навязано ли оно мне обществом? действительно ли я этого хочу

Hirurg-1000

а есть такие положительные качества

нужно доказать для начала что они положительные
положительные в чьей системе ценностей? не в моей
а вот возможность видеть - это реально положительное качество.

v290451

решение которое я сейчас принимаю, не навязано ли оно мне обществом? действительно ли я этого хочу

ну у меня нет такой дилеммы - я знаю, чего хочу, и "общество" с его мнениями вертела на хую в общем-то)

Hirurg-1000

или думаешь что знаешь
это не так просто - отказаться от навязанных стереотипов
легче выебать клаудию шиффер в 20 летнем возрасте

lizo4ka

в том, что дает им преимущество в открытом или замаскированном соревновании.
вроде как человек без ДЦП над человеком с ДЦП

v290451

да это вовсе не проблема)
непонятно почему тебя в 30-летнем возрасте волнуют подростковые проблемы)

Hirurg-1000

и какое преимущество дает желание иметь спиногрызов в "соревновании"?

Hirurg-1000

непонятно почему тебя в 30-летнем возрасте волнуют подростковые проблемы)

потому что они самые искренние по-моему
потом в бытовуху же все скатывается

lizo4ka

у нас с тобой спор не об этом, а том, что круто отличаться от "нормы"
по вопросу: не очевидно, не значит что нет, ты же вроде с вмк, должен понимать как логика работает

Hirurg-1000

 

. в случае, например, интеллектуальных отклонений ты можешь тоже не осознавать свою неполноценность, и при этом быть далеко от нормы
 

ты говоришь что есть положительные качества которыми другие не обделены и я этого не замечаю
можешь привести пример конкретный?

stm8780715

так зачем же он будет угубляться в рассуждения о том, какие неочевидные преимущества он упускает, если его в его нынешнем состоянии все устраивает?
(тогда как в твоем примере с дцп у него не было бы возможности остаться в неведении)

lizo4ka

конкретный пример? зачем? ты только конкретно-предметным мышлением обладаешь?
ну вот тебе и интеллектуальный недостаток
ту Пеппи:

тогда как в твоем примере с дцп у него не было бы возможности остаться в неведении

корректный пример можно придумать, вот в чем мякотка, а не в том, чтобы я его приводил. это только отвлечет нас от сути спора

Hirurg-1000

не факт что отсутствие такого качества не компенсируется наличием другого качества

а дцп это плохой пример, тк как имея дцп ты не можешь имееть каких-то физических бонусов по сравнению с норм людьми (даже в теории)

Svovochka

баттхерт

как можно-с?
Очень рад повстречать людей, у которых всегда в запасе есть какой-нибудь "инстинкт" для обоснования своего поведения. Это даже лучше, чем ссылаться на волю Боженьки
Хотелось бы только большей честности в следовании своим биологическим духовным корням. Назвалась обезьяной - полезай в джунгли, ешь жуков и листочки, спаривайся с вожаком стаи, рожай каждый год

dron126

Последнее время тема рождения детей меня преследует повсюду. Всем обязательно надо знать, почему у нас нет детей. И меня это оч сильно раздражает. Почему в раше этот вопрос приравнивается к вопросу "как дела?" Почему он не входит в разряд интимных и неприличных, бля? Довел до точки недавно один коллега по работе (ему 30 лет, не женат, детей нет сказал как-то : "Почему ты не рожаешь?" Я: "А надо?" Он: "Ну яйцеклетки же стареют". Я: "А ты занимаешься анальным сексом?" Он, офигев: "А надо?" Я: "Ну смотря кем ты будешь, активом или пассивом". Не здоровается теперь со мной.
Почему все так хотят самоутвердиться за счет детей? Почему это возводится в разряд достижения?
Видимо со стороны мы кажемся счастливой парой, и все хотят это "проверить", задавая такие вопросы

Hirurg-1000

надо сразу в ебало с ноги бить вместо ответа на такой вопрос

fomushkin

чтобы рожать детей вообще никаких усилий не нужно, только ущербы выставляют это как достижение
а твоих детей например гарантировано будут в школе дразнить за то что у них мать уродина, вот они тебе спасибо скажут

Juf55m

надо сразу в ебало с ноги бить вместо ответа на такой вопрос

А вот тут соглашусь
Считаю, что этот вопрос все таки относится к разряду личных-интимных

Svovochka

(где все персонажи имеют ярко выраженные инфантильные черты анатомии)

хренасе инфантильные черты!

котике и пр. миловидная хрень. умиление от ми-ми-мишечек и забота о них очень глубоко в человеке прошита.

сдаётся мне, что котике и даже, прости господи, пони здесь значительно опережают по популярности детёнышей своего биологического вида (не говоря уже о родственных)
Так что наверное тоже мимо

lizo4ka

Всем обязательно надо знать, почему у нас нет детей. И меня это оч сильно раздражает.

ЛОООООЛ!

Juf55m

чтобы рожать детей вообще никаких усилий не нужно

гон и бред.
Много родила, чтобы так авторитетно заявлять?

lizo4ka

ну не только это же тебя в аниме привлекает.
иначе ты бы просто порно смотрел сутками.

сдаётся мне, что котике и даже, прости господи, пони здесь значительно опережают по популярности детёнышей своего биологического вида

сублимация какая-нибудь там, замещение объекта, не?

fomushkin

даже слабоумные, инвалиды и алкоголики успешно рожают, какие еще нужны доказательства?

lizo4ka

не факт что отсутствие такого качества не компенсируется наличием другого качества

слишком пристально ты к листочкам присматриваешься, давай я тибя отведу немного, чтобы ты на лес посмотрел.
когда я вижу подростка, который говорит, что круто не быть нормальным, не быть таким как все, то я умиляюсь подростковому бунтарству.
когда я вижу взрослого (ну скажем за 23 года) человека, который говорит то же самое, я ржу в голос.

fomushkin

если за норму принять оджилье семейство то неноральным быть действительно лучше

Hirurg-1000

подростки рулят же
задумываются о смысле жизни мечтают
потом становятся унылыми взрослыми с пивным мамоном с женой орущими спиногрызами, пятничными посиделками и тд

vicha

Итак. В треде отметилось 4 форумчанина, у которых, минимум, по одному ребенку. Еще один форумчанин под вопросом.
А в чем смысл переубеждать кого-то, что иметь детей хорошо/плохо? Это же личный выбор человека. Самое главное, что он осознает реальные последствия от такого выбора.

v290451

потом в бытовуху же все скатывается

у кого как)
что ты под бытовухой понимаешь?
мне быт большую радость доставляет - я, например, очень люблю завтракать и ужинать с мужем, вместе гулять, заниматься хозяйством
это не отменяет то, что как и в 15 лет, и у меня и мужа есть любимые занятия - ко мне вот только что 5-летний ученик приходил) и какие-то чтения-бдения, поиски смыслов)

v290451

при чем тут обезьяны и почему ты так презрительно об этий публике?
я живая женщина, из плоти и крови, я есть хочу, пить, любить мужа, рожать детей - нужно это как-то отрицать что ли?

Anatoly1978

Лично я считаю неразумным рожать детей, когда отсутствуют нормальные жилищные условия

если бы так считали наши далекие предки - человечества бы не было )

Hirurg-1000

большой трагедии бы не произошло

Hirurg-1000

хз
посиделки с друзьями, просмотр фоток из турции, поездки опять же на курорты в турцию
обсуждение пробок по утрам
обсуждение тачек
ипотеки
всякая такая мерзость

v290451

хз
посиделки с друзьями, просмотр фоток из турции, поездки опять же на курорты в турцию
обсуждение пробок по утрам
обсуждение тачек
ипотеки
всякая такая мерзость

зачем тебе такие друзья? заведи интересных)

Anatoly1978

ну так как все произошло - тоже не плохо

Hirurg-1000

я просто слышу что обсуждают мои "коллеги"
работа в офисе тоже кстати - в перспективе хочу от этого избавиться

v290451

у тебя какой-то очень драматичный и пессимистичный взгляд на жизнь нужно есть больше свежих фруктов-овощей и сменить круг общения!

v290451

я просто слышу что обсуждают мои "коллеги"

а, ну так это. наушники же.
просто взрослый в отличие от подростка может сделать свою жизнь удобной, все, как ему нравится, устроить, а на всю прочее плювать!

Hirurg-1000

ну нет - просто главный аргумент, "он повзрослел, у него теперь другие интересы" - неужели не слышала?
а другие интересы - это забухать, взять кредит, ну там еще какая-то гнуснейшая хуета
реально людей которые молоды духом я встречал очень мало

v290451

а другие интересы - это забухать, взять кредит, ну там еще какая-то гнуснейшая хуета

ну и не надо общаться с носителями таких интересов
мы когда встречаемся с подругами (раз в три месяца обычно шутки всякие шутим, в оперу-теятр ходим или интересные всякие случаи из работы обсуждаем
либо о жизне спорим!
в общем среда очень пластична, особенно если ты независимый человек

fomushkin

реально людей которые молоды духом я встречал очень мало

переезжай в мытищи!

vicha

Да не, дикосвин типичный представитель мужиков, которые считают, что есть куча более интересных дел, чем размножение и воспитание потомства.
А на самом деле - это очень сложные эгоистичные люди, которые не хотят подстраиваться под партнершу и ущемлять себя во времени, финансах и т.п.
Досуг таких личностей весьма скуден: в лучшем случае качалка и редкие выползки на природу/за границу. Саморазвитие в узкоспециализированной сфере.
Что такие личности могут дать своему потомству, кроме спермы и наследства?

lizo4ka

"он повзрослел, у него теперь другие интересы" ...
а другие интересы - это забухать, взять кредит, ну там еще какая-то гнуснейшая хуета

мне кажется , дело тут не во взрослении. кого интересовало забухать, орально приобрести телефон по-круче и еще всякая гнуснейшая хуета, того это и потом интересует.
а кто был отличным интересным перцем/герлой, тот им/ей и остается. несколько меньше свободного времени, из-за возросшей ответственности перед близкими людьми, но суть у человека та же.

xokey63

ну нет - просто главный аргумент, "он повзрослел, у него теперь другие интересы" - неужели не слышала?
а другие интересы - это забухать, взять кредит, ну там еще какая-то гнуснейшая хуета
реально людей которые молоды духом я встречал очень мало

а я наборот много
просто их хавает рутина и ощущение, что вот сейчас чуть-чуть возьму кредит, фокус, ипотеку и ЗАЖИВУ
А потом эта блевотина затягивает, и человек умирает, не успев ПОЖИТЬ
А что тогда настоящее если не мечты, молодость и ебашилово по хардкору?

v290451

вот да.
мои герлы как были амбициозными, динамичными, увлеченными людьми - такими и остались
я стараюсь на них равняться!

Hirurg-1000

ну и не надо общаться с носителями таких интересов

да не в общении дело
мне вообще для общения никого особо не надо - все самое интересное у меня в голове происходит
просто есть ненулевая вероятность что рутина затянет незаметно, по чуть-чуть - окружение (не обязательно это близкие друзья) давит, даже если ты считаешь иначе
а потом ты уже там, и все - пиздец

xokey63

тогда зачем тебе вообще внешний мир кроме баланса калорий нужен? Ну тот же форум, например?

Hirurg-1000

ну иногда тянет попиздеть =)

fomushkin

кстати тут прикольно
все коллеги из разных стран, у них разная культура и интрересы, поэтому они плохо кластеризуются и нету такого давлеющего влияния коллектива как в ср

olga-boborykina

чтобы рожать детей вообще никаких усилий не нужно

ну тогда почему-то ты не можешь и все лишь об анале и говоришь
у Вильда, Жордан, Веритас - возможно осознанное нежелание иметь детей, пока они молоды и хотят жить для себя. и пущай живут себе, годам к 40-ка все поймут и будут бабки тоннами носить врачам (надеюсь, что ранее)
а ты не можешь, вот сиди и молчи в тряпочку

xokey63

ну иногда тянет попиздеть =)

что тебе никто не нужен?)
Вообще мне твоя позиция нравится, близка даже наверное
я вот сейчас пытаюсь балансировать, но получается не очень (между молодостью духом и рутинной блевотиной)

Nyutik

не "кому", а "если".

Nyutik

непонятно почему тебя в 30-летнем возрасте волнуют подростковые проблемы)

действительно, очень странно.
К такому возрасту пораб уж остепеницо, хатку взять в еботеку, вечерами смотреть программу время, по выхам - прибивать полки в доме и ехать Торгово РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЕ центры чуть поразвлечься после трудовых будней. Вот это достйно взрослого человека

Nyutik

так че, твой коллега бабцов то в жопу не того?

Nyutik

несоклькими постами выше ты задал мне примерно тот же вопрос На речник теперь?

Nyutik

ой бля, у бабы клары конечно охуенский досуг!

lizo4ka

кому должен?

не "кому", а "если".

хм... "если должен?"
блин хорош прикалываться )
серьезномод: логика "если чел бла-бла-бла он должен бла-бла-бла" - рельсы какие-то. мне так не нравиться, если тебе так проще, то ты так и живи
упдт: кайзерин, ты?

vicha

Разнообразный.

Nyutik

не типа такая тема. Если хочешь быть крутым, то старашься выходить из паттернов.
Не хочеш - не надо. Никому не должен

lizo4ka

не типа такая тема. ИМХО Если хочешь быть крутым, то старашься выходить из паттернов.

я тут поправил тебе. молодец, чо. хорошо, когда знаешь куда стремиться.

fomushkin

ты ущерб, поэтому не различаешь "не можешь" и "не хочешь"
заводить детей при первой же возможности секса будут только упоротые или ущербы, которые опасаются что другой возможности им не представится

Aleksandra

у меня уже дохуя лишнего бабла, к концу жизни скопится прилично

если наше и близкие к нашему поколения не наделают достаточно людей, которые будут производить товары и услуги, которые ты сможешь получить за свои деньги, твое бабло обратится в фантики
а ты будешь вынужден прогать в 70 лет своими артритными пальцами за кусок хлеба на какого-нибудь богатого хача, а наркотики будут слишком дорогим удовольствием

fomushkin

артрит же женская болезнь по большей части
и вцелом твои рассуждения глупы - никогда такого не будет чтобы быдло да перестало плодится

v290451

К такому возрасту пораб уж остепеницо, хатку взять в еботеку, вечерами смотреть программу время, по выхам - прибивать полки в доме и ехать Торгово РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЕ центры чуть поразвлечься после трудовых будней. Вот это достйно взрослого человека

взрослому челвоеку не нужно быть инфантилом, озабоченным своими взаимодействиями с обществом, которому он нафиг не вперся , какими-то убогими представлениями о быте и все прочее
как бы - зачем бояться того, что тебя не касается, и как жить скорее всего не будешь

Juf55m

Не хочеш - не надо. Никому не должен

тут прав на все сто.
Ну тогда получается, что чайлдфри надо искать себе подобных - чтобы внутрисемейных конфликтов не возникало.

Tusenfryd

если наше и близкие к нашему поколения не наделают достаточно людей, которые будут производить товары и услуги, которые ты сможешь получить за свои деньги, твое бабло обратится в фантики

новая экономическая теория. Теперь фруктовая!

Nyutik

Ну тогда получается, что чайлдфри надо искать себе подобных - чтобы внутрисемейных конфликтов не возникало.

логичненько. да ты никак мгу закончил!

mvar

Тред не читал.
Ну, чайлдфри и ладно. В чем проблема? Каждый живет как хочет.
Вот у меня двое замечательных детей 4,5 и 1,5 года, мальчик и девочка.
Но мне не приходит в голову лезть к другим и учить, как правильно жить.
Я лишь думаю, что не стоит возводить что-то в абсолют, в том числе и нежелание иметь детей. Жизнь такая разная, глядишь и чайлдфри будет рад иметь ребенка. Когда-нибудь.

OMOHru

аналогично, тему не читал.
на исходный вопрос - это абсолютно нормальный биологический механизм, что примерно треть человеческой популяции не оставляет после себя потомства.
пока чайлдфри не пытаются навязывать и рекламировать свою стратегию (то же и с сексменьшинствами) - все океюшки.
другое дело, что нынче они (та же аналогия с пидарами) какими-то агрессивно-демонстративными стали, эт не одобряю.

Juf55m

логичненько.

Да какая-то тогда странная логика выходит - ты, когда с девушкой знакомиться будешь, будешь оценивать не только ее внешний вид и "богатый внутренний мир", но и оценивать, насколько она убежденный "чайлдфри" - а это верный путь одному оставаться все время.
Подозреваю, массовым это движение не будет

v290451

а это верный путь одному оставаться все время.

почему?
наверняка есть женщины, которым не надо детей
вьон кто-то даже ссылку бросал на соответствующий сайт

Juf55m

Да заглохнет этот сайт, не будет он популярным.
Это как в мультике про Чебурашку - начали строить "Дом друзей", чтобы одинокие и незнакомые могли подружиться, а пока строили - все передружились сами и пришлось назначение дома менять.
Да и явление это "чайлдфри" не настолько оно массово, если уж прикидывать

v290451

немассовое явление не значит что самку таую вообще не найти

ElenaGus

так что ваши там от 150к - они в глаза даже не видели, и живут себе и не парятся

конечно, когда у масквичей есть квартира в москве, купленная родителями, можно обойтись без 150к

Nyutik

Да какая-то тогда странная логика выходит - ты, когда с девушкой знакомиться будешь, будешь оценивать не только ее внешний вид и "богатый внутренний мир", но и оценивать, насколько она убежденный "чайлдфри" - а это верный путь одному оставаться все время.

тут какаято откровенная хуйня написана.
и зачем тебе нужна массовость?
2Игорь: где ты их вообще видел, тем более агрессивных?

v290451

у тукка видать предубеждение против идейно бездетных - хотя я хз что в этом плохого

OMOHru

2Игорь: где ты их вообще видел, тем более агрессивных?

известно где, в интернетах..
как правило, они не пытаются явно "обратить в свою веру" окружающих, а резко негативно отзываются о детных. это я и отношу к проявлениям их агрессии.

Juf55m

Не, никаких предубеждений, просто я не пойму, что в этом такого, ради чего себя стоит в эти ряды записывать

Juf55m

тут какаято откровенная хуйня написана.

Как ты еще будешь оценивать "совместимость"? До этого вроде как ты согласился, что чел должен быть сторонником этой идеи, иначе будет конфликт.
Ты завтра встретишь девушку, которая будет полностью "в твоем вкусе", подкатишь-познакомишься-завяжешь отношения, а потом случайно так узнаешь, что она нифига не чайлдфри, а вполне традиционных взглядов придерживается и хочет "мальчика, чтобы был умный как папа и девочку, чтобы была красивая как мама" и что ты будешь делать?

Aleksandra

ради чего себя стоит в эти ряды записывать

ну ты сразу делаешься не таким как все, выделяешься среди массы быдла, думаешь головой, а не какими-то другими органами типа

Aleksandra

никогда такого не будет чтобы быдло да перестало плодится

получается счастливая старость благодаря детям быдла, не очень достойная участь для таких свободных и независимых граждан

Juf55m

думаешь головой

угу, или только "думаешь, что думаешь головой".
Какое выделение? чудики тоже выделяются из общей массы своим безумным взглядом и что из этого? Почему именно "выделение из массы быдла" - подозреваю, тут ты и сама не ответишь

fomushkin

почему?

Juf55m

почему?

Потому что когда ты будешь старенькой, государство будет тебе платить пенсию за счет пенсионных отчислений с моих детей, который в тот момент будут работать.
Не веришь же ты наивно, что твои нынешние пенсионные отчисления доживут до твоей старости?

sofija80

Потому что когда ты будешь старенькой, государство будет тебе платить пенсию за счет пенсионных отчислений с моих детей, который в тот момент будут работать.Не веришь же ты наивно, что твои нынешние пенсионные отчисления доживут до твоей старости?

зато ты видимо наивно веришь, что пенсионные отчисления обеспечат тебе достойную старость.
ее надо обеспечивать чем угодно, но не надеждами на мизерную пенсию

Juf55m

зато ты видимо наивно веришь, что пенсионные отчисления обеспечат тебе достойную старость.

Я уверен, что они мне ее как раз и не обеспечат - т.е., пока я их буду платить, меня будут кормить обещаниями-перспективами, присылать бумажки, где будут большие цифры; но вот когда я на эту пенсию выйду, весь пафос пройдет и придет горькое разочарование.
ЗЫ. Как-то ты криво мои слова истолковала.

fomushkin

дикосвин например из своих отчислений с зп (поскольку ср социальное государство, то суммарно налогов выходит 49%) оплачивает школу и медицину твоим выблядкам =)

dron126

ты водолей?

Juf55m

Вариант, что у меня заработок (и соответственно отчисления) больше, чем у дикосвина, и соответственно школу и медицину я оплачиваю сам, в твою голову не приходит?
ЗЫ. В своей деревне научилась так ругаться? В просвещенной европе таких слов не знают

fomushkin

ага, то-то твоего зароботка на сраные алименты 7 тыс в месяц не хватает
кланяйся дикосвину в ноги, он твой благодетель

Juf55m

Дурочка, не знаю, что там получает свин, но мой заработок, от слова "работать", а не "робот", как ты думаешь.
Моего заработка хватает больше, чем "алименты - 7 тысяч".
Так что свину (и тебе) придется обойтись без моего поклона.
Может мне начинать кланяться - мои дети будут обеспечивать вашу старость

fomushkin

петух, посчитай сколько стоит школа и врачи, потом умножь на число детей и замолкни под шконкой

Joe_Momma

гадфазер писал что современные ученые считают что у людей такого инстинкта нет (продолжения рода и тд)

чёта не помню такого
ну вон психфаковские ученые считают, что у людей вообще нет инстинктов, и учат так студентов

dron126

мне кажется он ваще девственник
это я ему типа намекнула что он пидарас раз такие вопросы мне задает
интересно понял ли он намек

Aleksandra

почему?

потому что еду, питье и тяжелые наркотики старикам делает трудоспособное население

Nyutik

расставацо будеш, не?
чет ты реал хуйню несеш. В жизни есть дохуя параметров, которые должны бы совпасть для гармончных отношений. И большиство из них ты не узнаеш при знакомстве. Потом по ходу дела понятно станет.

Nyutik

бл, тыж не любиш быдланство

Juf55m

В жизни есть дохуя параметров, которые должны бы совпасть для гармончных отношений.

Зачем путать жопу с пальцем? Есть параметры, которые можно изменить, если тебе человек нравиться - а вот этот, чайлдфри-совский, хрен ты изменишь.
Учитывая, что женщин-чайлдфри гораздо меньше, чем мужиков, задолбаешься искать аналогичную спутницу

Nyutik

бл, чего ты там изменять собрался? Причоску или размер сисек? Так это видно сразу при знакомстве. Ваще хуйня в любом случае, обсудить этот вопрос в т.ч. тебе никто не мешает.

fomushkin

в рашке до пенсии вообще нечасто доживают
а вот детей лет до 22х государство поддерживает через налоги отобранные у граждан

Mishanya74

Я считаю, что рождение ребенка должно быть 100% осознанным и запланированным шагом, целью которого является именно появление на свет нового человека, которому можно будет передать свой опыт, знания, культуру. Если же у человека много других проблем - ему не стоит обзаводиться потомством. Что думаете?

 Думаю, что ещё 100 млн. китайских крестьян на планете на фиг не нужно. Особенно в Сибири или России.
 Поэтому на фиг российских чайлдфри. Ибо чтобы передавать культуру нужно сначала сделать людей, а потом уже культуру.
 По поводу "100% запланированным шагом", так можешь совсем не заниматься сексом. Иначе залёты, аборты и женское бесплодие гарантированы.

Hirurg-1000

нет

olj_77

Ты слишком сильно драматизируешь и накручиваешь гипотетическую ситуацию.
Я точно знаю, что у меня сейчас условия много лучше, чем у моих родителей, когда я родился с сестрой. Но все же я почему-то не спешу с заведением детей.
С другой стороны я был счастлив в детстве, все было отлично (сужу по субъективным воспоминания, объективная или чужая субъективная реальность может сильно отличатся). Выросли вроде нормальные, отучились, работаем. Аналогичная ситуация почти у всех моих друзей.
Когда ты со всех сторон обдумаешь этот шаг и решишь, что абсолютно готов по всем критериям, тебе скорее всего будет 40+. Когда дите школу закончит, тебе уже пора будет на пенсию. А кто его будет "поднимать"? Поэтому мне кажется, что дети должны появляться с эффектом внезапности. Проблемы будут всегда.
ЗЫ тем временем наши нелегальные мигранты с юга не запарываются столь философскими вопросами
короче, я ничего хорошего не думаю про чайлдфри

Поддерживаю тебя, не словом, а делом

grozov1968

я не хочу заводить детей, пока не встречу человека, от которого я действительно захочу рожать.
А будут деньги / квартира / прочее или нет - это вопрос вторичный.
Генофонд для моих детей - очень важный для меня критерий.
Как-то так

grozov1968

И это, кстати, ужасно
Чем старше становлюсь, тем все больше и больше начинаю расценивать мужиков - как ходячие генофонды: полезный или неполезный будет вклад с их стороны в моих детей.
Надо как-то это корректировать, наверное

olegis76

лично я ничего против чайлдфри не имею. Ну если человеку не хочется иметь детей - это его личный выбор. Вот чего я не переношу - это людей, которые всем пытаются свои убеждения навязать и настаивают на том, что если ты не думаешь, как они, то ты идиот.
Причем относится это как к чайлдфри, так и к оголтелым мамашкам, которые только что родили и считают, что теперь все должны их малышом восхищаться.

xokey63

как ходячие генофонды: полезный или неполезный будет вклад с их стороны в моих детей.

поведение же не менее важно чем наследственность

Juf55m

Причем относится это как к чайлдфри, так и к оголтелым мамашкам, которые только что родили и считают, что теперь все должны их малышом восхищаться.

Два разных полюса - те, у кого детей нет, и те у кого дети есть.
Плоха та мать, которая не хочет, чтобы ее малышом восхищались

olegis76

Плоха та мать, которая не хочет, чтобы ее малышом восхищались

я согласна, но лучше это хотеть молча, тем более с неблизкими людьми)

Juf55m

Ну, это уже этикет...
У кого-то с ним хорошо, у кого-то - плохо...
Всегда очень забавно бывает смотреть на сборища мамаш на детских площадках, думаю, по их поведению можно не одну кандидатскую написать

Hirurg-1000

ага
80% стоят с пивасиком или ягой
и смолят сигареты и мат-перемат стоит

olegis76

Ну, это уже этикет...
У кого-то с ним хорошо, у кого-то - плохо...

да я даже не про этикет говорила. Есть у меня одна подруга, не очень близкая, правда. скорее, хорошая приятельница. Так вот она около года назад родила. Вроде до этого была нормальна, но потом с ней определенно что-то случилось и я стараюсь держаться от неё подальше, тк мне изменения не очень понравились. В частности:
1) она выложила кучу фоток своего чада в разных позах в соц сеть и по аське часто просит меня посмотреть и, видимо, откомментить словами типа : "О, какой сладкий малыш", "Папины глазки", "Такой миилый" (ну все комментят как-то так)
2) все слова, касающиеся ребенка, теперь у нас с уменьшительно-ласкательными суффиками: пюрешка, колясочка, тарелочка, пузико
3) касаемо пузика - слово пузожитель меня так пугает! Какой идиот его вообще выдумал?
4) на дежурный вопрос Как дела? - Мне приходится выслушивать обширные сведения об увеличением в размере ребенка, его весе и росте, а также приобретенных навыках.
5) Имени ребенка я так и не запомнила, потому что он чаще всего Мася, маленький и т.д.
И меня пугают именно такие мамочки, а не какие-то чайлдфри, которых я даже ещё не встречала. Нет, я понимаю - гормональный взрыв и все дела. Но блин не всем же знакомым - близким и дальним - интересен твой ребенок? Ну я могу послушать чуть-чуть, но все время? это перебор ИМХО

mvar

И шо характерно все так пишут... пока сами не родят

Joe_Momma

И шо характерно все так пишут... пока сами не родят

жуть какая, понятно же тогда почему становятся чайлдфри

olegis76

И шо характерно все так пишут... пока сами не родят

ну, к счастью, описанный мною пример среди моих знакомых встречается не часто Есть другие, намного более позитивные мамочки!

Nyutik

ты пиздиш, нормальные матери так себя не ведут

v290451

тем все больше и больше начинаю расценивать мужиков - как ходячие генофонды: полезный или неполезный будет вклад с их стороны в моих детей.

я так рассуждаю курса с пятого это плохо, да?)

stm2467694

к эндокринологу ходил?

Just-Feel-It

поддерживаю вопрос
можно начать со сдачи анализов в квд

mvar

ты пиздиш, нормальные матери так себя не ведут

Умеют задушить в себе душевные порывы

Tusenfryd

но для начала надо исповедаться. Не хотеть детей - это от дьявола, ибо сказал Господь: "Плодитесь и размножайтесь!"

7883304

Лично я считаю неразумным рожать детей, когда отсутствуют нормальные жилищные условия (у ребенка должна быть отдельная комната или по крайней мере достаточно свободного пространства недостаточен доход (каждый ставит свой допустимый нижний предел или же когда кто-то из родителей не может внятно ответить на вопрос, ЗАЧЕМ ему нужны дети,

Помню дед рассказывал, как они с бабкой рады были, когда где-то через пару лет после войны купили кастрюлю новую, а до этого уже родились батя и его старший брат. Жилищные и прочие условия были далеко не фонтан, питались исключительно хлебом и картофаном. Но как представлю, что из-за мещанских представлений меня такой замечательной и ещё пятнадцати двоюродных и родных братьев и сестёр могло бы не быть (которые сейчас все вполне хорошо живут и имеют высшее образование аж жутко становится

v290451

Помню дед рассказывал, как они с бабкой рады были, когда где-то через пару лет после войны купили кастрюлю новую

хорошая по тем временам вещь!

olegis76

Помню дед рассказывал, как они с бабкой рады были, когда где-то через пару лет после войны купили кастрюлю новую, а до этого уже родились батя и его старший брат. Жилищные и прочие условия были далеко не фонтан, питались исключительно хлебом и картофаном. Но как представлю, что из-за мещанских представлений меня такой замечательной и ещё пятнадцати двоюродных и родных братьев и сестёр могло бы не быть (которые сейчас все вполне хорошо живут и имеют высшее образование аж жутко становится

Мне кажется, ты тут подменяешь понятия. Все-таки жизнь там 60 лет назад и сейчас - разные вещи. То есть если в 50-х все жили в послевоенной бедности, и никто не выделялся тем, что у его родителей нет просторной квартиры, то сейчас другие жизненные условия. И сравнивать два этих периода - по меньшей мере несправедливо.
Судя по тому, что мне рассказывала бабушка о военном и послевоенном времени, сейчас бомжи лучше живут, чем они тогда. И что ж теперь, говорить, что у нас бедности нет, если в 40-х и 50-х жили так все? Это нелогично

Nyutik

Умеют задушить в себе душевные порывы

всмысле умеют контролировать идиотизм, вызванный гормонами? Ну да. Ты же не срешь/ссыш прям в том же месте, где захотел(ну я надеюсь)

mvar

Это нелогично

Речь совсем о другом. О том, что вырастить детей можно не имея пятикомнатную квартиру в центре Москвы, не имея 10 миллионов на банковском счету, не имея престижной и высокооплачиваемой работы. И при этом дети могут вырасти порядочными, умными интересными людьми. Фактически идет подмена понятий - это не детям нужно, чтобы у родителей было все и много, им вообще на первых порах достаточно просто родительской любви. Просто будущие родители боятся, что у них чего-то не будет в будущем, ну, вдруг карьера не срастется, а дети еще будут мешать ее делать. В некотором роде - это здоровый эгоизм - нормальное такое явления. Просто надо честно в этом себе признаться.

Nyutik

Просто будущие родители боятся, что у них чего-то не будет в будущем, ну, вдруг карьера не срастется, а дети еще будут мешать ее делать. В некотором роде - это здоровый эгоизм - нормальное такое явления. Просто надо честно в этом себе признаться.

кто отрицаетто, еба?
И чото смйлру заткнулась по поводу наркотов

mvar

всмысле умеют контролировать идиотизм, вызванный гормонами? Ну да. Ты же не срешь/ссыш прям в том же месте, где захотел(ну я надеюсь)

Да. Умеют контролировать и вываливают на специально отведенных для этого людей, как то муж, родители и самые близкие подруги с детьми.

v290451

им вообще на первых порах достаточно просто родительской любви

я вот на тридцатку уже закупила предметов для новорожденного - все эконом класса, заметь

v290451

мои далекие родственники-крестьяне провоцировали аборты в первой половине 20-века и бывали очень рады когда младенцы помирали.
питались тем самым картофаном с хлебом
хорошо пиздеть в уютной московской квартирке о "страшно подумать" - а вот ты представь, что такое полуголодная жизнь

mvar

я вот на тридцатку уже закупила предметов для новорожденного - все эконом класса, заметь

Знаю.
Но это нужно прежде всего тебе, чтобы было легче, а не малышу.
Я не осуждаю, сам через это прошел два раза

v290451

прежде всего тебе, чтобы было легче, а не малышу

да что ты
малышу нужно спать голым на полу, видимо

mvar

малышу нужно спать голым на полу, видимо

Это спор ради спора что ли?
"Ну, хорошо, давай осмотрю" (С) "Машенька и медведь"
Спать малыш первое время может с мамой.

v290451

нет это не спор ради спора
у любого живого человека есть имущество - мебель, одежда, гигиенические средства и так далее
вроде бессмысленно это отрицать

v290451

любому человеку нужно жить в нормальных условиях, есть досыта, иметь теплую удобную одежду и достаточно места
в противном случае не жизнь а страдание -поэтому я терпеть не могу публику типа оливы, которые сами-то жрут досыта, но страшно подумать, что "мещанские представления" могли на что то там повлиять

mvar

любому человеку нужно жить в нормальных условиях, есть досыта, иметь теплую удобную одежду и достаточно места

Мы про любого человека или про новорожденного говорим?

в противном случае не жизнь а страдание

От чего страдает новорожденный?

olegis76

вырастить детей можно не имея пятикомнатную квартиру в центре Москвы, не имея 10 миллионов на банковском счету, не имея престижной и высокооплачиваемой работы.

во-первых, тут твои аргументы сильно гиперболизированы и, соответвенно, серьзено восприниматься не могут.
во-вторых, "можно" - это кому можно? тебе? то есть ты считаешь себя эталоном, по которому можешь судить, что кому можно и нельзя?
Я считаю, что у каждого свои возможности. Кто-то может, например, растить детей в общаге, а кому-то сама мысль об этом кажется ужасной. Но и те, и те правы. Просто у всех разная шкала ценностей и навязывать всем свою - это как-то инфантильно.

v290451

[quote]Мы про любого человека или про новорожденного говорим?
а что, новорожденный не живой человек что ли? ему не нужна хорошая одежда, средства по уходу, проветриваемое теплое помещение?

mvar

во-первых, тут твои аргументы сильно гиперболизированы и, соответвенно, серьзено восприниматься не могут.

Ну, да, это гипербола.

во-вторых, "можно" - это кому можно? тебе? то есть ты считаешь себя эталоном, по которому можешь судить, что кому можно и нельзя?

Можно всем. Между можно и нужно есть некоторая разница. Во если бы я доказывал, что так нужно, твое возмущение было бы к месту.

Я считаю, что у каждого свои возможности. Кто-то может, например, растить детей в общаге, а кому-то сама мысль об этом кажется ужасной. Но и те, и те правы. Просто у всех разная шкала ценностей и навязывать всем свою - это как-то инфантильно.

Заметь, я тебя и других ни к чему не призываю.

mvar

Ему нужна мамина сиська, пара пеленок, теплое одеяло и теплая вода, при условии, что родители не бомжи.

Nyutik

до какого возраста?

v290451

сразу видно, что ребенком занимался не ты
пара пеленок ага

Nyutik

новорожденному может и не нужна(нужны просто условия - температурный режим, регулярное питание). Но тока он же растет. Бобровников походу сознательно упускает эту деталь.

mvar

до какого возраста?

Речь была о новорожденном. Конечно, долго такое длиться не может.

сразу видно, что ребенком занимался не ты
пара пеленок ага

Ну, у меня были памперсы
Что не отменяет предыдущих утверждений, что это надо родителям, а не ребенку.

vicha

Есть альтернатива пеленкам: многоразовые подгузники или высаживание.
http://mama.tomsk.ru/baby/babyarticles/babyarticles6/

mvar

Но тока он же растет. Бобровников походу сознательно упускает эту деталь.

Нет, это уже просто другой разговор. Можно перейти и к нему. Если про новорожденного мы закончили.

v290451

да нет, в том то и дело, что нужнло и мыть, и лечить (кожу, пупки и все такое и температурный режим особый а значит конвектор понадобится и одежды куда больше чем пара пеленок, ибо гадится постоянно
и так как стремительно растет и развивается, да, родительской любви и пары пеленок будет явно маловато

Nyutik

реч шла вообще о детях. Еще раз, никто не спорит, что хотят облегчить себе жизнь. Но и на ребенка все же придецо выделить ресурсов, особенно чем старше тем больше

fomushkin

я это стопицов постов выше писала, чеж ты такая блядь-то невнимательная?

Nyutik

да нет, в том то и дело, что нужнло и мыть, и лечить (кожу, пупки и все такое и температурный режим особый а значит конвектор понадобится и одежды куда больше чем пара пеленок, ибо гадится постоянно

это твое утверждение как раз опровергаецо примерами про войну и послевоенное время. Грубо говоря, новорожденный не сдохнет, ежели тусит с матерью, а та скажем лежит на сене в загоне, в котором поддерживаецо относительно постоянная комнатная температура. Ну и мать умеет достаточно калорий в день, шоб молоко было.
Другое дело, нахера тебе такое счастье.

v290451

Грубо говоря, новорожденный не сдохнет, ежели тусит с матерью

так ты типа посмотри статистику по детской и младенческой смертности
младенци дохли как мухи вплоть до каких-нить 60

mvar

Но и на ребенка все же придецо выделить ресурсов, особенно чем старше тем больше

Согласен. Вопрос в том, ресурсы эти надо аккумулировать заранее до рождения ребенка, или можно рассчитывать, что по ходу взросления ребенка и возможности родителей будут взрослеть?

Nyutik

нет, вопрос в том, кто сколько и куда готов ресурсов заложить. Перечитывай пост ерсубы до посинения

mvar

я это стопицов постов выше писала, чеж ты такая блядь-то невнимательная?

Ткни пальцем, я ж тред не читал, о чем тоже, кстати, написал чуть выше.

Nyutik

не знаю что такое "как мухи". После войны был бебибум что дало положительную динамику в росте численности населения. ЧТо вообще дохли - ясное дело, не у всех даже загон теплый с кормежкой был.

7883304

То есть если в 50-х все жили в послевоенной бедности,

ну а сейчас думаешь большинство россиян к 30 годам имеют свою хату с отдельной комнатой на ребёнка, машину и кучу прочего? Чё им, не плодится теперь, как утверждает тс?

Mishanya74

Есть у меня одна подруга, не очень близкая, правда. скорее, хорошая приятельница. Так вот она около года назад родила. Вроде до этого была нормальна, но потом с ней определенно что-то случилось и я стараюсь держаться от неё подальше,

Вот так всегда с девками, бросают своих подружек. Оставляют один на один с орущим монстром на 24-ре часа в сутки, не заходят, не расскажут что-нибудь весёлого, а человек мучается: пытается убедить себя в том монстр, не такой уж и монстр, а так пупсичек, мася и пр. (хоть новое кличку этому монстру придумать уже развлечение).
Ах, да она ж теперь не подруга, а так приятельница. Мужики-то своих в беде не бросают.
__
Сходила бы к приятельнице в гости, а то ведь со всем с ума тронется. Глядишь сама чего интересного увидишь, не всё в офисе сраном, да клубах прокуренных тусить.

olga-boborykina

меня пугают именно такие мамочки, а не какие-то чайлдфри, которых я даже ещё не встречала. Нет, я понимаю - гормональный взрыв и все дела. Но блин не всем же знакомым - близким и дальним - интересен твой ребенок? Ну я могу послушать чуть-чуть, но все время? это перебор ИМХО

родишь, и сто пудоф тоже будешь примерно также говорить! особенно, если в первый год никаких занятий кроме ребенка нет (если есть, то разговоры будут более "нормальными", но все равно "пузик" будет в них присутствовать)

v290451

особенно, если в первый год никаких занятий кроме ребенка нет

страшно

olj_77

Вот так всегда с девками, бросают своих подружек. Оставляют один на один с орущим монстром на 24-ре часа в сутки, не заходят, не расскажут что-нибудь весёлого, а человек мучается: пытается убедить себя в том монстр, не такой уж и монстр, а так пупсичек, мася и пр. (хоть новое кличку этому монстру придумать уже развлечение).
  Ах, да она ж теперь не подруга, а так приятельница. Мужики-то своих в беде не бросают.
__
  Сходила бы к приятельнице в гости, а то ведь со всем с ума тронется. Глядишь сама чего интересного увидишь, не всё в офисе сраном, да клубах прокуренных тусить.

Мысль, кстати, правильная, только изложена уебищновато. Действительно, молодых мам (не по возрасту, а в плане "только-только") чаще всего выкидывает из компании друзей и подруг, никто не звонит, не пишет, не заходит в гости. На этой почве часто и происходит такой клин, который "не мам" и раздражает.

v290451

который "не мам" и раздражает

да нет, дело в другом же
некоторые женщины теряют адекватность, что ли, под воздействием гормонов
это заметно в период беременности уже- какая-то излишняя эмоциональность, непрерывное сюсюкание, зацикленность. хорошо видно по форумам "беременюшек". ну и дальше, видимо, эта зацикленность не проходит - и общаться очень тяжело

olj_77

Ну по тем же "беременюшным" форумам видно, что все люди разные, и есть вполне себе адекваты.

olga-boborykina

страшно

когда ребенок целыми сутками орет (у соседей то ничем особо не позанимаешься...думаешь токо о том, как бы успокоить, и "что болит, раз орет", сидишь вся на нервах..муж приходит с работы, на нем сорвешся. и единственный кайф вывезти свое орущее чудо на улицу к другим мамашам или подругам и показать, чтобы увидев "ахнули и охнули". и тогда чувствуешь чуть ли не кайф, что не зря мучалась, клевое у тебя "чудо" растет.
зы это было эпическим отступлением, специально гиперболизированным

v290451

и "что болит, раз орет",

высокооктановый бензин и спичка были бы хорошим решением

olga-boborykina

это заметно в период беременности уже- какая-то излишняя эмоциональность, непрерывное сюсюкание, зацикленность. хорошо видно по форумам "беременюшек

самый ппц будет, когда во время беременности такого нет и типо рационально мыслишь..а родив, становишсо "беременюшкой"

v290451

ффу

Nyutik

нет и типо рационально мыслишь..а родив, становишсо "

бл, уже это оправдывает чайлдфри

Aleksandra

есть вполне себе адекваты

есть
о детях лучше говорить с соседками на прогулках и детской площадке, а со старыми подругами можно обсуждать и что-то другое

dron126

вот этого больше всего не хочу - обабиться, стать толстой, зацикленной на детях домоседкой - поэтому наверное не хочу детей

mvar

некоторые женщины теряют адекватность, что ли, под воздействием гормонов

Это защитная реакция, позволяющая не свихнуться от навалившихся трудностей, то есть адекватное поведение в сложившейся ситуации.

Nyutik

кстати кто как относицо к концепции общественного "выращивания" детей?
Люди правда лошары, нормально это делать пока не научились.

v290451

позволяющая не свихнуться от навалившихся трудностей, то есть адекватное поведение в сложившейся ситуации

от каких трудностей-то нужно "защищаться" беременной тетке - при условии, конечно, что ей есть где жить и что есть

v290451

обабиться, стать толстой, зацикленной на детях домоседкой

дети тут ни при чем имхо

olj_77

вот этого больше всего не хочу - обабиться, стать толстой, зацикленной на детях домоседкой - поэтому наверное не хочу детей

Глупости-то какие.

mvar

Я про родивших уже.

Nyutik

локе еще не прочухала на чо подписалась. Ждем флуд, забитый пеленками и пусечками

dron126

ну я просто знаю что я была бы ответственной мамой
поэтому у меня бы постоянно был напряжен мозг по поводу ребенка своего

v290451

хз не пробовала
имхо критическая точка зрения и умение держать себя в руках отличают женщин от пиздоголовых самок

mvar

больше всего не хочу - обабиться, стать толстой, зацикленной на детях домоседкой

Посмотри вокруг!
Все, все этого хотят!

v290451

это вряд ли)

alfiya07

Как можно стать обабленной, толстой, зацикленной домохозяйкой, если это противоречит твоим ценностям?..
Голова же есть на плечах!
Следи за фигурой, не носи засаленные халаты, запрети себе употреблять много слов с уменьшительно-ласкатьными суффиксами, и все должно быть в порядке.

mvar

Готовьте новый раздел!

dron126

не поняла

superstas

чайлдфри, мне кажется, более-менее временное состояние человека

ага
раньше была категорически против заведения детей
сейчас - уже вполне допускаю

Nyutik

он обдолбан, не обращай внимания

olga-boborykina

Ждем флуд, забитый пеленками и пусечками

кстате да

dron126

а на кого советуешь обращать внимание? )

Nyutik

на вильда конечно же

superstas

ну это не от детей зависит, а от тебя самой
я знаю много мам, которые не обабились, не разжирели и продолжают вести активную жизнь с дитем (берут его с собой в гости и в поездки)

dron126

фу

v290451

бедные гости

mvar

берут его с собой в гости и в поездки

В рестораны всем выводком

superstas

ну я никакого дискомфорта не получила, когда они ко мне в гости приехали
все тусовались вместе, а мелкий тихонечно дрых в спальне
мама периодически отлучалась проверить его и все
никто не умер

v290451

свезло тебе!

Mishanya74

некоторые женщины теряют адекватность, что ли, под воздействием гормонов

Обычная бабская сказка. Про гармоны, месячные, истерики и неадекватность.
Гормональные всплески конечно присутствуют в жизни женщин, но действуют индивидуально и максимум неделю, тут же "странность" у девушки не проходит месяцами, значит причина не гормональная, а социальная.
PS Интересно что скажет SilWol.

Just-Feel-It

Обычная бабская сказка. Про гармоны, месячные, истерики и неадекватность.
Гормональные всплески конечно присутствуют в жизни женщин, но действуют индивидуально и максимум неделю, тут же "странность" у девушки не проходит месяцами, значит причина не гормональная, а социальная.

стереотипная мужская реакция на женское поведение
расскажи про "индивидуальное действие всплесков"

fomushkin

мужская? вансон же обдолбаный овощ

Mishanya74

расскажи про "индивидуальное действие всплесков"

Один и тот же ПМС у разных девушек проходит по разному.
И вообще что вы знаете о гормональных всплесках? У вас же никогда не было спермотокскоза.

superstas

Спермотоксикоза не существует

Nyutik

болвансону виднее, не спорь.

superstas

так ПМСа тоже не существует

Nyutik

так это болвансону виднее на порядок. У негож пмс перманентный

Mishanya74

так ПМСа тоже не существует

Так я с того и начал.

superstas

ну тогда да, беру свои слова назад

Ment

подростки рулят же
задумываются о смысле жизни мечтают
потом становятся унылыми взрослыми с пивным мамоном с женой орущими спиногрызами, пятничными посиделками и тд

Далеко не всегда. А как же семейка Трэвиса Пастраны?

Ment

ну нет - просто главный аргумент, "он повзрослел, у него теперь другие интересы" - неужели не слышала?

Гораздо хуже, что тебе еще часто говорят: "когда ты уже наконец повзрослеешь?". А вот не хочется, блиядь!

v290451

"когда ты уже наконец повзрослеешь?". А вот не хочется, блиядь!

это тебе элегантно намекают на то, что ты тупой невоспитанный долбоеб)

Ment

это тебе элегантно намекают на то, что ты тупой невоспитанный долбоеб)

там не то имелось ввиду

darabella

Не людей конкретно, а, если можно так выразиться, мировоззрения.

Мне бы всё в этом мировоззрении нравилось, если бы этим конкретно людям мои дети не должны были бы пенсию оплачивать :-\

veZuk

мне быт большую радость доставляет - я, например, очень люблю завтракать и ужинать с мужем, вместе гулять, заниматься хозяйством

Фубля
мужик, твой муж т.е., должен любить пить пиво и играть в футбол, а не завтракать и ужинать и заниматься хозяйством.

Joe_Momma

мужик должен любить пить пиво и играть в футбол, а не завтракать и ужинать и заниматься хозяйством

тем более с мужем!

mvaskov

 

около года назад родила. Вроде до этого была нормальна, но потом с ней определенно что-то случилось

Эта тема неиллюзорно проиллюстрирована на пёсэ из Гриффинов
http://www.familyguytv.ru/online/fg_s06e11.php
(другой версии не нашел) 16:45 - 20:00
Примерно так и происходит общение форумских мамашек с остальными участниками.

skrolaiv

Что вы думаете по поводу чайлдфри?

Я думаю, что естественный отбор однажды поставит точку в данном вопросе.

ale-deeva

Мне бы всё в этом мировоззрении нравилось, если бы этим конкретно людям мои дети не должны были бы пенсию оплачивать :-\

Ну если чо твоим конкретно детям они школу оплачивают уже сейчас

vitek1971

Я думаю, что естественный отбор однажды поставит точку в данном вопросе.

Не знал, что у тебя мозг тоже поражен овулизмом.

vitek1971

если наше и близкие к нашему поколения не наделают достаточно людей, которые будут производить товары и услуги, которые ты сможешь получить за свои деньги, твое бабло обратится в фантики
а ты будешь вынужден прогать в 70 лет своими артритными пальцами за кусок хлеба на какого-нибудь богатого хача, а наркотики будут слишком дорогим удовольствием

Вот ты глупая. Работать в 70 лет - это счастье. Прогать вообще зашибись, платят много, напрягаться сильно не нужно.

stat2805858

зачем спиногрыз если я люблю жену свою например?

если жена - нормальная самка, то палюбому обзаведётся чайлдом

stat2805858

У тебя нет жены. Нет детей. Поэтому любить ты можешь только себя

мать тереза негодуе!

stat2805858

это круто, если дети унаследуют его черты - его ум, доброту и таланты

хто это гарантирует?..

Aleksandra

Работать в 70 лет - это счастье.

ну посмотрим что ты скажешь в 70

stat2805858

как можно-с?

по Плотину-с!

stat2805858

Последнее время тема рождения детей меня преследует повсюду. Всем обязательно надо знать, почему у нас нет детей. И меня это оч сильно раздражает.

боишься залететь?..

vitek1971

ну посмотрим что ты скажешь в 70

Думаю, уверенно пошлю тебя на три буквы.

Aleksandra

ну думай
сейчас ты относительно молодой и здоровый и не можешь представить себе самочувствие старика

stat2805858

А что тогда настоящее если не мечты, молодость и ебашилово по хардкору?

после универа - работа на износ и болезни до могилы.

stat2805858

будешь вынужден прогать в 70 лет своими артритными пальцами за кусок хлеба на какого-нибудь богатого хача, а наркотики будут слишком дорогим удовольствием

проблему решает эфтаназия

stat2805858

В чем проблема? Каждый живет как хочет.
Вот у меня двое замечательных детей

проблема в том, что повзрослев они припрутся в маскву и будут давить на экологию и инфраструктуру

stat2805858

дикосвин например из своих отчислений с зп (поскольку ср социальное государство, то суммарно налогов выходит 49%) оплачивает школу и медицину твоим выблядкам

в твоей срицарии и пошибче будет!

stat2805858

Генофонд для моих детей - очень важный для меня критерий

как насчёт стива хокинга?..

stat2805858

относится это как к чайлдфри, так и к оголтелым мамашкам

и токо Орил - в золотой середине!

marvelon

Я вот, кстати, частично поддерживаю идею чайлдфри. Я просто принимал много участия в воспитании своего младшего брата и поэтому хочу, чтоб ребенок сразу появился в возрасте 5 лет где-то. Без стадии "сиська-пеленки". Причем цель заведения детей не как тут пишут некоторые упоротые личности: "надо наплодить побольше детей потому что так надо" или "меня же кто-то должен содержать в старости!11" или еще какая-нибудь безумная мысль, а ради такого маленького друга, который смотрит на тебя определенным взглядом и которого ты можешь воспитать так, как считаешь нужным.
Бл, хотел написать типа, неплохо было бы иметь ребенка с которым можно на футбол сходить, в комп по шпилить в диаблу третью, на рыбалку в конце концов сходить, но как-то меркантильно получилось бы
Ну и в любом случае раньше 30 лет как-то не хочется этим обременяться. А может даже раньше и 35 лет..

Nyutik

так маза отделить процесс выращивания детей от родителей, уже тут писал(в качестве научной фантастики - отделить вообще процесс зарождения и выращивания от вынашивания).
В принципе, в дворянских семьях ранее примерно так и было - дите выращивали сначала мамки-няньки, потом гувернандки, потом пансионы. Но вот масспродакшн такого решения далек от идеала совсем.

ColdRock

а вот возможность видеть - это реально положительное качество.

в чьей системе ценностей?

ColdRock

в том, что дает им преимущество в открытом или замаскированном соревновании.

соревнование тебе навязывает общество. Вопрос в другом, нужно ли тебе это соревнование?

Aleksandra

масспродакшн такого решения

а приюты?

Nyutik

это голимая имплементация

OVID

Чтобы пятилетний ребенок мог стать тебе другом, в него дофига вложить уже нужно, именно в воспитание. развитие его начинается гораздо раньше, наверно, когда он из коляски может смотреть по сторонам, а ты тыкать пальцем в предметы и называть их (а может, и еще раньше). Я наблюдаю одного 6-летнего родственника, который меняется каждый раз в сторону той бабушки, у которой проводит лето. Так вот, сейчас в 6 лет он знает меньше, чем знал в 3. До трех лет первая бабушка его всячески пытались развивать, воспитывать, образовывать и проч., а потом он стал ездить в деревню к другой бабушке, которая выпихивает его на улицу с 14-летними подростками, и он с полудня до полуночи гуляет. Ну это просто атас, как он...деградировал, и характер испортился.
В общем...с кем поведешься, от того и наберешься. Если хочешь, чтобы ребенок был твоим другом - и "набираться" лучше от тебя. А то вить мало ли как оно получится, может, по возрасту будет 5 лет, а по уму 2 годика!

stm8613837

Бл, хотел написать типа, неплохо было бы иметь ребенка с которым можно на футбол сходить, в комп по шпилить в диаблу третью, на рыбалку в конце концов сходить, но как-то меркантильно получилось бы

чтобы ребенок все это с тобой делал, воспитывать надо с рождения, а в 5 лет уже поздно

Kate_smile

воспитывать надо с рождения

Вспомнил анекдот, рассказанный одним подполковником на военной кафедре.
Женщина звонит на радио и спрашивает:
- Моему ребёнку уже девять месяцев. Когда надо начинать его воспитывать?
А ей отвечают:
- Вы опоздали на полтора года.

mvaskov

а ради такого маленького друга, который смотрит на тебя определенным взглядом и которого ты можешь воспитать так, как считаешь нужным.

Какая ебическая идилия. Это как с милыми котятами играться, только потом они вырастают. И твой маленький пятилетний друг тоже школу закончит.

marvelon

Какая ебическая идилия

а то

miki75

Думаю, что чайлдфри - это бабы, которых мужики не рискуют осеменять

nettlesmile

Дети не нужны.
/thread

aleksandr9957

И твой маленький пятилетний друг тоже школу закончит.

и начнет нюхать метадон!

mvaskov

 

и начнет нюхать метадон!

И тусином заправляться.
Скажи а, школота тупая совсем меры не знает

aleksandr9957

да, культура употребления наркотиков приходит только с душевной зрелостью.