Сожалеете ли вы, что родились геем?

Yurana

Сожалеете ли Вы что родились геем, относитесь к этому нейтрально, или наоборот очень довольны что имеете счастье быть именно нетрадиционной, а не натуральной ориентации ?
Просьба не искать в вопросе каких либо негативных оттенков.
Например наверняка многие люди хотели бы родиться в Англии, а не в Эфиопии. Или хотели бы родиться с талантом композитора. Вопрос именно в таком смысле прошу понимать.

svart88

Нет, не сожалею, но и не горжусь

alb2031

глупо сожалеть о том, чего не можешь исправить...

konkretov

а зачем исправлять?)

anna76

А геями разве рождаются?

leuven

а ты не знал?

Lyamkin

а ты откуда знаешь?

leuven

по собственному опыту...

Lyamkin

с рождения себя помнишь?

algarnak

а ты откуда знаешь что не гей?

Lyamkin

ото всюда :-)

svart88

Не знаю как , но я помню себя с раннего детства.И вроде всегда им был. Если конечно интересно

leuven

а ты? ты ведь считаешь что ты от рождения гетеросексуален...

Lyamkin

Нет, речь не о детстве, даже раннем. Ведь и до этого времени ребенок получает воспитание и трансформируется под влиянием окружающих факторов.
+ подозреваю, в раннем детстве ты геем все же быть НЕ МОГ, максимум, мог иметь склонность принимать на себя девичий образ. А это не одно и то же.
Утверждать что геями рождаются, (а значит не могут стать) ИМХО, уж совсем глупая затея.

svart88

А ты сам как считаешь: люди от рождения бисексуальны или нет? Мой друг считает всех бисексуальными, хотя я придерживаюсь другого мнения

algarnak

нее, правда откуда?
я вот не понимаю, как можно себя ограничивать в выборе...
p.s. вот за что ты любишь свою жену? (если она у тебя есть, просто где-то в форуме читала, что у тебя ребенок родился) смог бы ты ее любить, если случилось бы так что ее "душу" переместили в мужское тело?
p.p.s. млин, че-то пошло как-то получилось

svart88

Я не берусь утверждать, что все ими рождаются.Кто-то да, кто-то нет. Но это не должно давать кому-то повод склонять кого-либо к такого рода любви

Lyamkin

а ты? ты ведь считаешь что ты от рождения гетеросексуален...
Ты тормозишь, могу тебя заверить что в МАЛОЛЕТСТВЕ, я был АСЕКСУАЛЕН (при рождении себя не помню). А а уже потом приобрел нормальные для мужчины сексуальные пристрастия.
А тебя что мужчины с самого момента РОЖДЕНИЯ интересовали?

leuven

согласись, что бисексуальность может проявляться в разных измерениях... хотя в целом может и бисексуальны...

Lyamkin

см. выше.
Я предполагаю, что человек может иметь предрасположенность к тому или иному.

leuven

ну положим эти твои убеждения ещё 50 лет назад развенчали...

Lyamkin

Я не берусь утверждать, что все ими рождаются.Кто-то да, кто-то нет.
Уже что-то. Стало быть ими могут стать?
Но это не должно давать кому-то повод склонять кого-либо к такого рода любви
К такого рода любви склонять конечно не нужно.

svart88

Согласен. Честно говоря не думал, будет ли мне когда-нить приятно с девушкой. Но думаю, особого дискоифорта не испытал бы. Так что разумное зерно в этом наверно есть?

leuven

Стало быть ими могут стать?
да точно также, как могут стать натуралами... от этого кому то легче/лучше?
ну и к вашему виду любви тогда уж не нужно склонять...

Lyamkin

Да не ужели? С учетом моего возраста странно как это пропогандистам гомосексуализма удалось пятьдесят (!) лет назад развенчать мои убеждения в том, что в малолетстве меня в сексуальном отношении никто не интересовал?

leuven

может и есть, но имхо привлекательность дело сугубо индивидуальное, не факт что от пола зависит...

svart88

Почему ты тогда не хочешь оставить человеку право выбора и одно считаешь нормальным, а другое нет?

leuven

я поражаюсь, что за тратковка...
ты думаешь ты один так думаешь? ты знаешь какое количество ребят когда начинают дрочить считают что они одни на земле этим занимаются? вот и тут тоже самое...
можно подумать, ты отчетливо помнишь себя до 7-8 лет...

leuven

при чем тут пропагандисты гомосексуализма? я кстати не на эту фразу отвечал...

svart88

Не факт - это так. Но когда смотришь на клевого мужичка, мыслей о другом поле что-то совсем не возникает. Хотя не скажу, что мне чуждо восхищаться привлекательностью красивых девушек. Правда только в эстетическом отношении

Lyamkin

да точно также, как могут стать натуралами... от этого кому то легче/лучше?
Тогда твое собственное утверждение "геями рождаются" ложно - не вводи людей в заблуждение.
ну и к вашему виду любви тогда уж не нужно склонять...
все дело в том, что "склонять", точнее "совращать" я считаю применимо лишь к "вашему", а к нашему, ИМХО, это "лечить" или "напправлять", такая у меня гражданская позиция.
хотя в кое чем я может с тобой и буду солидарен - склонять бессмысленно - потому как это уже не любовь

Lyamkin

можно подумать, ты отчетливо помнишь себя до 7-8 лет...
вообще-то я себя и раньше помню...
а главное не догоняю, какое отношение твои аргументы имеют к моему посту. Я тебе указал на то, что на основе своего опыта ты не можешь утверждать что геями рождаются. Если хош поговорить о том как кто дрочит - заведи отдельную тему лучше.

leuven

блин! я имел ввиду, так называемыъ "вылечевшихся" геев и противоречия в моих словах нет... или к примеру, печать в паспорте ещё не делает человека натуралом...
и что знаешь кого вылечили?

leuven

изначально мы говорили о том, что ты считаешь себя в детстве (и очевидно детей вообще) асексуальными, я тебе ответил, что это не так... и что райх уже об этом писал 50 лет назад, ты же нет что бы конструктивное что сказать, начал какие то ярлыки вешать...

Lyamkin

Почему ты тогда не хочешь оставить человеку право выбора и одно считаешь нормальным, а другое нет?
По-поводу нормальный/ненормальный - то что гомосексуализм ненормально, утверждаю не я. Это факт. Мы вели с мунлайтом дискуссию на эту тему.
Почему ты тогда не хочешь оставить человеку право выбора ?
Ты не совсем правильно меня понял. Я нисколько не сомневаюсь что это отклонение, а соответственно считаю, что общество должно препятствовать его распространению. В частности, препятствовать пропоганде гомосексуализма. Это не совсем одно и тоже с призывами убивать геев и т.п. Согласен?

svart88

Согласен.

svart88

А факт или не факт-можно долго растекаться мыслью по древу

konkretov

самоопределение происходит в период полового созревания
с детства никто не гей, и никто негей
а поскольку до периода полового созревания проходит 12-14 лет, воспитание и образ жизни родителей и т.д. в это время в значительной степени определяют, становится человек геем или нет
потом, сейчас быть геем в нашей стране модно, типа, сразу приобщаешься к элите и т.д. (хотя это не так следование моде тоже влияет
поэтому, мне кажется, это в основном социальный феномен

Lyamkin

изначально мы говорили о том, что ты считаешь себя в детстве (и очевидно детей вообще) асексуальными, я тебе ответил, что это не так... и что райх уже об этом писал 50 лет назад, ты же нет что бы конструктивное что сказать, начал какие то ярлыки вешать...
Эээ... давай ограничимся моими словами, а не твоими предположениями на счет того, что я считаю. Ок?
Что касается меня - я не считаю, а знаю. Себя. С малолетства (а не с рождения как ты прогнал).
Что касается других - пожалуйста, опровергни меня на своем собственном опыте. Лет так с 3-6 приведи примеры своего интереса к мужчинам (я тебя уже об этом спросил - ты сам молчишь). А уж народ в студии сам сможет припомнить и без райха оценить насколько они были сексуальны в этом возрасте. Надеюсь ты и сам в состоянии будешь отличить любопытство от сексуального влечения.

leuven

с тем что это не одно и тоже что призывы к убийству? или с тем что гомосексуализм это не ненормально?

svart88

Доля истины в этом бесспорно есть. Но поверь я не сидел и не думал:"Круто. Быть геем так модно. Дай и я им стану"

svart88

с тем что это не одно и тоже что призывы к убийству?

Lyamkin

блин! я имел ввиду, так называемыъ "вылечевшихся" геев и противоречия в моих словах нет... или к примеру, печать в паспорте ещё не делает человека натуралом...
и что знаешь кого вылечили?
ну что ж ты упорно эту фигню пишешь? Понимаешь, есть такое слово "воспитание", оно, ИМХО, может привести к тому, что никакого "лечения" не потребуется, по крайней мере в ряде случаев, ведь даже ты согласился, что геями (и) становятся.
Ладно, вот тебе вопрос который поможет тебе понять в чем мы расходимся.
Есть дети, лет по 7-14 лет по твоему, некоторые даже из самых малолетних уже геи (и себя в таком амплуа проявляют судя по доказательствам пятидесятилетней давности).
Им можно говорить, что гомосексуализм это абсолютно нормально, а можно не говорить, или говорить что это ненормально.
По-моему, первое не должно допускаться. А по-твоему как?
Это, кстати, не абстрактный пример.

Lyamkin

С таким же успехом можно растекаться по древу обсуждая существуем ли мы.

Lyamkin

нее, правда откуда?
Понимаешь, оттуда же откуда ты знаешь что днем светит солнышко иногда.
У меня нет никаких оснований считать себя геем. С другой стороны, есть основания им не считать, надеюсь догадаешься какие.
Хотя при желании можно предполагать все что угодно. Например, что мы с тобой инопланетяне.
По-поводу любви. У меня это чувство иррациональное, так что говорить "за что" бессмысленно. Главное то что я не исытывал таких чувств или какого либо влечения к особям своего пола. Эта мысль мне глубоко неприятна.
По-поводу жены, позволь тебе заметить твое предположение к гомосексуализму отношения не имеет, поскольку в любом случае суть получается в психологической привязанности, а не физиологических наклонностях

svart88

Что верно, то верно. Вот только не стоит по-моему убеждать детей, что быть геем ненормально. Лучше просто не затрагивать эту тему. В ином случае часто получается, что вырастают большие бугаи, готовые винить в своих бедах кого угодно: хачей, евреев,геев и т.д. и т.п. А кончается все банальным мордобоем

leuven

блин, все геи в подавляющем числе воспитаны в натуральных семьях...
я не соглашался что геями становяться! я говорил, о так называемом вынужденном гомосексуализме, таком же какой и вынужденный гетеросексуализм...
имхо, если ты будешь это говорить ребенку натуральному, то он вырастет терпимым человеком...
а если гомосексуальному, то для него проблемы самопознания будут менее выражены...
я не разделяю точку зрения что замалчивание это лучший инструмент воспитания...

Lyamkin

Что верно, то верно. Вот только не стоит по-моему убеждать детей, что быть геем ненормально. Лучше просто не затрагивать эту тему.
Я не думаю что у нас сейчас актуально говорить на эту тему в детсадах, так что с тобой соглашусь.
А вот обратная практика (гомосексуалисты - в детсады) в некоторых развитых странах существует. Я не хочу такого у нас - уже объяснил почему.
Кстати мунлайту неплпохо бы было задуматься сколько было геев (с учетом латентных) в году так 70 и сколько сейчас. Может после этого своего глупое высказывание назад.

leuven

да если вырастаю ограниченные люди это лучше...
http://www.gay.ru/society/phobia/shepard.htm не всегда дело "банальным" мордобоем кончается...

Lyamkin

блин, все геи в подавляющем числе воспитаны в натуральных семьях...
речь о влиянии воспитания, с тем что оно есть, судя по последней фразе ты и сам согласен.
я не соглашался что геями становяться! я говорил, о так называемом вынужденном гомосексуализме, таком же какой и вынужденный гетеросексуализм...
Во-первых, возможно два варианта одновременно. Во-вторых, ты постоянно путаешься в утверждениях.
имхо, если ты будешь это говорить ребенку натуральному, то он вырастет терпимым человеком...
причем тут терпимость? никто не собирается их призывать "бей пидорасов", но и навязывать твою точку зрения, что педерастия это норма, ИМХО, недопустимо.

я не разделяю точку зрения что замалчивание это лучший инструмент воспитания...
Да, в некоторых случаях детям нужно объяснять, что это ненормально, что это отклонение и как следует реагировать на тех людей, которые будут им такие вещи пропагандировать. Но ты ведь по-моему не сторонник говорить правду.

svart88

Это не лучший, но когда нет другого и он сойдет. Правда по-моему просто разумный компромисс нужен. А то ребенок свихнется, если ему каждый день говорить:"Геи-это нормально." Аналогично правда по-моему и с гетеросексуалами получится

svart88

Материальчики с сайта я почитывал, только на инет бабла нет. В другой раз придется почитать

Lyamkin

да если вырастаю ограниченные люди это лучше...
если это о том, что типа ограничивать себя от гомосексуализма это - ограниченность, то извини, такое высказывание вполне достойно идиота.
Угадай почему?

svart88

ограничивать себя от гомосексуализма не должно при этом означать - шарахаться, как от прокаженного

Lyamkin

А что кто-то возьмется объяснить, что не нормального в том, что гомосексуализм кому-то отвратителен и человеку с нормальной сексуальной ориентацией неприятно с гомосексуалистом общаться (например, в связи с мыслями о том, какие он чувства к нему может испытывать).
По-моему, гомосексуалисты куда больше склонны навязывать свой образ мыслей другим, чем те - гомосексуалистам.
Другое дело, что гомосексуализм (если чел ни к кому не пристает) - не повод для того чтобы кого-то мордой об столб.

Lyamkin

че-то я разболтался, я пожалуй, удалюсь из дискуссии, тем более что, по заголовку, мне в ней не место

elena_z

Слушай, а тебе в голову никогда не приходила мысль стать нормальным, ну просто хотя бы ради интереса. Или например, существует безболезненная, с высокой вероятность успеха, медицинская методика излечения, ты бы согласился пройти курс лечения.

alb2031

А он и так нормальный. Нормальный гей.

krosava

Не все об этом знают. Некоторые, вон, употребляют термин "излечения", хотя уже как 15 лет ВОЗ отказывается признавать гомосексуализм заболеванием. Но кому, в самом деле, какое дело до новостей науки? Мы ведь лучший ВУЗ страны, зачем узнавать что-то новое? И так все знаем, что нужно

elena_z

С какой стати я должен доверять ВОЗ, при желании в любой конторе можно пробить нужный результат. Ты не ответил на мой вопрос, если тебе не нравиться термин "излечение", можешь исправить его на "смену ориентации", суть не изменится.

asveta

склонность принимать на себя девичий образ
фигассе, это уже признак нетрадиционной ориентации? я лично гетеросексуален чуть ли не вплоть до гомофобии, при этом частенько жалею, что не родился бабой(впрочем, отдавая себе отчёт, что будь я девчонкой - точно так же мечтал бы быть мужиком)

leuven

блин, странные желания какие то... у меня вот никогда не было подобных...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: