Есть ли в мире бескорыстная любовь?

opera

Читаю Шота Руставели:
У влюбленного миджнура свой единственный закон:
Затаив свои страданья, о любимой грезит он.
Пламенеет он в разлуке, беспредельно исступлен,
Подчиняется смиренно той, в которую влюблен.
Тайну раненого сердца не откроет он другому,
Он любимую позорить не захочет по-пустому,
Он свои скрывает чувства, он к ее не ходит дому,
Он за счастье почитает эту сладкую истому.
Плач миджнура о любимой — украшенье, не вина.
На земле его скитанья почитают издавна.
И в душе его, и в сердце вечно царствует одна,
Но толпе любовь миджнура открываться не должна.
И так далее
Вообще в современной жизни бывает такое?

Shur

a при чём тут 'бескорыстная'?

miki75

миджнур
кто это?

opera

это любовь к человеку, не зависящая от его отношения к тебе и вообще наличия между вами отношений. а то мне кажется, нынче принято любить только того, с кем ты в отношениях, а безответная или просто неутоленная любовь считается фикцией, уделом детишек

opera

Еще
Затаив любовь к царевне, он страдал, испепеленный.
Розы щек его бледнели в тишине уединенной,
И росло при каждой встрече пламя страсти затаенной...
Сколь достоин сожаленья унывающий влюбленный!

Shur

ну безответная - это просто вынос мозга. бескорыстность тут не при чём, имхо

pavelena2

это платонические чувства
мне кажется, во времена Руставели люди наивнее были и духовнее
сейчас все цинично-конкретно
"Затаив свои страданья, о любимой грезит он" можно сказать разве что о прыщавом ботане

kandi209

а зачем сопоставлять сиюминутные эмоции какого-то там поэта и существование любви в Мире :) ?

Maikle

Не сопоставляет, а стих наводит на размышления.
Конечно существует, я вас уверяю, сам чувствовал! :D

fomushkin

люди всегда были и есть одинаковые
просто сейчас можно без проблем выражать свои чувства, а раньше за любовь к царевне могли и голову с плеч

Ashido

кто это?
Я так полагаю, модификация арабского Меджнуна (местный "Ромео", герой легенды "Лейли и Меджнун" - о несчастных влюбленных). Низами очень красивую поэму написал про них. Позже имя стало нарицательным.

pavelena2

там далеко не везде о любви к царевне говорится
скорее о недосягаемой женщине, которую выдали замуж за другого
сейчас в большинстве случаев подобные обстоятельства помехой не являются :crazy:

fomushkin

раньше тоже зависело от общества
в ирландиях так вообще по несокльку мужей полагалось =)
и царские полномочия по этой причине по женской линии наслодовались, ибо было не понятно кто отец царевича

nikirina

Называется миджнуром у арабов тот влюблённый,
Кто стремится к совершенству, как безумец исступлённый.

Nyutik

это любовь к человеку, не зависящая от его отношения к тебе и вообще наличия между вами отношений.
мне кажется, в этом предложении описаны симптомы идиотизма

miki75

мне кажется, в этом предложении описаны симптомы идиотизма
имхо это называется онанизм
(естественно, в данном контексте любви к Дульсинее)

Nyutik

Дульсинее
это что еще за ефросинья?

Lavim

Про таких типов кстати соседний тред :grin:

opera

Вы, товарищи комсомольцы, всё к шуточкам сводите. Человека, способного много лет испытывать чувства к своей избраннице, задротом именуете. Печально это..
А вот я видела на ДФ парня, в которого была влюблена чуть ли не все студенчество, и аж сердце замерло... :)

Nyutik

вроде речь о том, где чувство невзаимно

fomushkin

а че не женилась?
надеюсь, речь о топе? :o

opera

нет :) мы незнакомы с ним :)

slogonfvv

В Сакартвеле умеют :)
Кстати вот мне что не сильно понятно. Как и везде на Кавказе, в Грузии женщине не принято поклоняться и превозносить её (хотя конечно, речь не идет о полном подчинении, как на мусульманском Кавказе. И, конечно, если это не мать). Вполне себе знаю истории, когда женам не разрешают сидеть за столом, "когда джигиты разговаривают". Так вот у Руставели это что, дань куртуазной средневековой традиции? Или там женщинам поклоняются, пока не женятся на них? Лалита, просвети)

miki75

А вот я видела на ДФ парня, в которого была влюблена чуть ли не все студенчество, и аж сердце замерло...
так ты ж не в него была влюблена =) это просто игры твоего мозга.

roninru

У влюбленного миджнура
Я один прочитал это как "менеджера"?

slogonfvv

блин, я вообще читаю как "миржура"

roninru

А вот я видела на ДФ парня, в которого была влюблена чуть ли не все студенчество
...но при этом вышла замуж за другого. Вот она, истинная любовь! :smirk:

oladia

Как и везде на Кавказе, в Грузии женщине не принято поклоняться и превозносить
были на кавказе. обязательный тост - в честь женщин

Asalia2009

есть ли в мире бескорыстная любовь?
есть. любовь матери к своему дитя

Asalia2009

А вот я видела на ДФ парня, в которого была влюблена чуть ли не все студенчество,
надеюсь речь хоть идет о женской половине всего студенчества? :smirk:

lukankina

Georg прав. Это действительно красивая арабская легенда :)
Плохо помню, но он ее любил, а она его - нет. То ли любила, но родители замуж за другого выдали. А вьюноша Меджнун этого не вынес, так ее и любил всю жизнь, ушел в пустыню и там страдал.
Сейчас меджнунами (миджнурами) называют вот таких вот несчастных безнадежно влюбленных и живущих этой любовью мальчиков.
А так вообще кавказские традиции (правда, я сейчас о мусульманских) сродни средневековым европейским рыцарским традициям. Пока не добился руки - она дама сердца, в честь нее бои и поединки. А как вышла замуж - так марш на кухню и детей рожать.)

oladia

несчастных безнадежно влюбленных мальчиков
хм хм а такие есть?

lukankina

А почему нет?

oladia

если встретишь, отговори в пустыню ходить, пусть ко мне приходит)

vadim82

любовь к человеку, не зависящая от его отношения к тебе
это и есть Любовь. настоящая. остальное - созависимость.

lukankina

Тогда он будет уже не меджнун, а жалкое подобие.

slogonfvv

были на кавказе. обязательный тост - в честь женщин
ахуенный показатель отношения к женщине на Кавказе, конечно.
для разъяснения - см. пост биттерчоко

oladia

ну, так близко с кавказцами я не знакома)

roninru

если встретишь, отговори в пустыню ходить, пусть ко мне приходит)
Вот это недоёб! :smirk:

oladia

почему ты решил что с таким мальчишкой сношаться буду?
в баньке попарю

slogonfvv

ну, сочувствую, на Кавказе есть замечательные люди.

Dominikanka

такая любовь может быть разрушительной для самого человека - это в худшем случае, в лучшем - по крайней мере несозидательна
так что по идее нафик она нужна постоянно, такие мудовые рыдания и движения души - в меру должны быть, либо потом у психиатра придется наблюдаться с целью обрести обратно некую социальность

oladia

лучше уж так сдохнуть)

roninru

Может, по-твоему, и мне к психиатру надо? :smirk:

oladia

тебе-то безотносительно надо

Dominikanka

если тебя самого не парит и интерес к жизни есть, то не надо)

Dominikanka

ну и было у тебя такое? :D

oladia

ну что то похожее было

vadim82

для такой любви человек должен выкинуть кучу хлама из головы.
если человек любит по-настоящему, ему от объекта любви ему ничего не нужно. он ничего не ожидает, потому и не страдает, если нет ответа.
если же есть ожидание - это уже зависимость.

Shur

в лучшем - по крайней мере несозидательна
ну это наверн может быть если тока человек просветления достиг ужэ..

roninru

Ну и в чём тогда проблема?

Shur

ты так научилсо ужэ?

roninru

если же есть ожидание - это уже зависимость.
Уж получше наркотической.
он ничего не ожидает
Не ожидает, или не надеется?
если человек любит по-настоящему, ему от объекта любви ему ничего не нужно.
Ага, даже его существование.
Попала девушка под грузовик - а пофигу, от неё ничего не нужно, можно так же любить её мёртвую.

Dominikanka

ничего не ожидать можно тока от куска чего то неживого имхо и то хз
а говорить, что ничего не ждешь от другого живого существа - пиздешь и провокация :)
для такой любви человек должен выкинуть кучу хлама из головы.

например, эмоции - это хлам в данном случае?
ты испытываешь какие то эмоции к объекту, допустим радостные - когда видишь его, и грустные - когда его не видишь; то есть тут налицо ожидание и зависимость - твои, не объекта воздыхания, он ниче для тебя специально не делает и ты этого и не просишь от него, вполне подходит под то первое, что ты про такую любовь написал

Shur

Уж получше наркотической.
неееет!
наркотеги бывают гораздо доступнее, чем объект любви.

Dominikanka

а мой знакомый бывший жесткий героинщик говорил, что от наркотической зависимости чисто технически даже избавиться проще, чем от любви)

roninru

Ты поэтому такая наркоманка?

Shur

про героин хз, но в целом, готова согласиться.

Shur

получаеццо так :(

Dominikanka

да уж, когда бросаешь курить/пить/колоться выгода очевидна сразу
а когда пытаешься избавиться от любви, то бонусы этого как то вообще туманны )

Shur

ну хз. по-моему не туманны как раз, но от этого почему-то не легче бывает.

opera

я отказываюсь считать любовь зависимостью сродни наркомании. любовь - огроменный стимул стать лучше, совершенствоваться. она дает силы, горы сворачивать помогает

ludmila

Вот я тоже всегда был уверен, что люди были и есть одинаковые. А потом прочитал "Декамерон" :crazy:

Lavim

Я читал, что "меджнун" - просто значит "безумец"..

Nyutik

наркоману тоже дает стимул: магнитолку там дернуть...

opera

еле сдерживаюсь, чтоб тебя не заигнорить

Nyutik

эх, ведь не поможет в этом разделе :D

vadim82

ты так научилсо ужэ?
исчо нет. но желание есть. переходящее в намерение
зы - 2 миджет - "праздник мы носим с собой"
и любовь наша в нас же. объект ее просто отражает или проявляет.
пример чистой любви - матери к ребенку. она просто получает кайф от того, что дарит ему любовь. ей, приятно, конечно, что дитя улыбается в ответ. но если вдруг ребенок закапризничает, мама не перестанет любить ребенка. и в ответ ей ничего не нужно.
вот когда дети выростают, и родители начинают чего-то хотеть от детей - вот тут уже сплошные зависимости.
зы - когда "мне без тебя плохо" - аналог наркотической ломки зависимого человека. с любимым человеком хорошо, но без него не должно быть плохо.

Maikle

У индекс цитирования большой, не поможет

roninru

но если вдруг ребенок закапризничает, мама не перестанет любить ребенка.
Это значит, что ей не нужно, чтобы он не капризничал?

Zebrinivan

это значит, что мама любит своего малыша за то, что он просто родился на этот свет.
конечно, не все мамаши - мамы, есть те, которые не любят своих детей и вообще детей.

Gasic

Почитай Саади "Розовый сад":
там, поэзия перемежается с
рассуждениями на темы, близкие
к задаваемым тобою вопросам.

roninru

это значит, что мама любит своего малыша за то, что он просто родился на этот свет
Ты не ответил на вопрос.
Такой маме не нужно, чтобы малыш не капризничал? Не нужно, чтобы он давал ей спать? Не нужно, чтобы он не засовывал свои пальцы в розетку?

Zebrinivan

Ты не ответил на вопрос.

а какой ответ ты готов принять?

tomik0805

если человек любит по-настоящему, ему от объекта любви ему ничего не нужно. он ничего не ожидает, потому и не страдает, если нет ответа.

[мачо-стайл]
влюбился, но не дала?
влюблялся, но не давали?
[/мачо-стайл]

OVID

Ты уныл что ппц. Ты бы хотел, чтобы твой ребенок не капризничал, не бегал, никуда пальцами не тыкал, не ревел и не шумел? Мне бы с таким, мягко говоря, не по себе было. Могу сказать: я люблю, когда плачут дети.

slogonfvv

ниче, Маяковский вон че любил:
я люблю смотреть, как умирают дети

roninru

а какой ответ ты готов принять?
Очевидно, тот, который ты считаешь верным.
От ложных ответов никакого толку.

Zebrinivan

Очевидно, тот, который ты считаешь верным.

значит, я уже ответила.

roninru

Где именно?

vesnoi17goda

Любовь - она бескорыстна по определению.
Бывает, но так как она бескорыстная и на свет ее не выставляют, никто ее в современной жизни и не видит.

Asalia2009

Любовь - она бескорыстна по определению.
интересно чо за определение такое?

SATi75

Любовь - она бескорыстна по определению.
интересно чо за определение такое?
Вы любите (испытываете чувства) дабы на Вас смотрели или что бы шоколадку дали? Или Вы любите потому, что Вы Любите и это факт на данный промежуток времени? Другой вопрос про внешнюю атрибутику: какие нормы в обществе, куда мозг повернёт - в результате определённый путь проявлений чувств.

Asalia2009

Или Вы любите потому, что Вы Любите и это факт на данный промежуток времени?
я не говорю о СВОИХ причинах любви. просто интересно высказывание о бескорыстности по определению. ради интереса посмотрела пару определений:
Раз:
ЛЮБОВЬ - в самом общем смысле - отношение к кому(чему)-либо как безусловно ценному, объединение и соединенность с кем (чем) воспринимается как благо.
Два:
ЛЮБОВЬ - сила Гармонии, проявляющаяся в человеческой жизни в соответствующих формах…
Три:
Любовь — 1) высокая степень эмоционально положительного отношения, выделяющего его объект среди других и помещающего его в центр жизненных потребностей и интересов субъекта (Л. к матери, детям, родине, музыке и т. д.); 2) интенсивное, напряженное и относительно устойчивое чувство субъекта, физиологически обусловленное сексуальными потребностями и выражающееся в стремлении быть своими личностнозначимыми чертами с максимальной полнотой представленным в жизнедеятельности другого т. о., чтобы пробуждать у него потребность в ответном чувстве той же интенсивности, напряженности и устойчивости.
ИМХО, насчет бескорыстности по определению-слишком сильно сказано.

fomushkin

а я люблю когда мне дают шоколатки :D

fomushkin

ЛЮБОВЬ - сила Гармонии
а чем она выражается, эта сила?
уравнение гармонии тоже озвучь :ooo:

Asalia2009

а чем она выражается, эта сила?
уравнение гармонии тоже озвучь
да я хз, не мое ж определение. написала ЖЕ ради интереса позырила определения.
навскидку.
выбрала любые три.
может автор свое какое-нить определение напишет. интересно же.

fomushkin

ну и зачем копипастить ерунду?

Asalia2009

ну и зачем копипастить ерунду?
взаимная херня

fomushkin

че?

Asalia2009

че?
Любовь - она бескорыстна по определению.-тоже ерунда
хотя насчет гармонии мне нра определение, ерундой не считаю

fomushkin

ну объясни его тогда, потому что мне вообще не понятно что там за гармония такая и какое это имеет отноешние к реальности вне гороскопных текстов?

dimon738

Маленькая поправка. "МаДЖНун" это уже прозвище или точнее определение "одержимый духами(джинами)", у чувака из арабской легенды было реальное имя, но я его не помню.

Asalia2009

ну объясни его тогда, потому что мне вообще не понятно что там за гармония такая и какое это имеет отноешние к реальности вне гороскопных текстов?
ЛЮБОВЬ - сила Гармонии, проявляющаяся в человеческой жизни в соответствующих формах…
ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, все в природе стремится к равновесию, к гармонии. Мужчина-женщина, если они в гармонии-род человеческий прдолжается. Любовь-сила этой гармонии.

fomushkin

т.е., гармония == равновесие?
Мужчина-женщина, если они в гармонии-род человеческий прдолжается.

юппи и жося, выходит, в гармонии находятся?

oladia

ты сейчас делаешь так: вот хз что такое любовь, определеим ее через гармонию. а что такое гармония? ну хз, через нее определяется любовь
мистифицируешь и первое и второе, в итоге какая то чушь

Asalia2009

т.е., гармония == равновесие?
касательно любви да, ибо гармония есть согласие.
юппи и жося, выходит, в гармонии находятся?
хз кто это

Asalia2009

ты сейчас делаешь так: вот хз что такое любовь, определеим ее через гармонию. а что такое гармония? ну хз, через нее определяется любовь
мистифицируешь и первое и второе, в итоге какая то чушь
ничо я не мистифицирую, я просто прошу автора дать свое определение любви, на которое он якобы ссылается

fomushkin

касательно любви да, ибо гармония есть согласие.

ненене, согласие легко может быть и без любви, это независимое свойство отношений
лично я при слове равновесие думаю о равновесии в химической реакции, которое определяется величиной термодинамического потенциала (dG=-RT(lnK где К - константа равновесия)
оно конешно есть, но только при чем тут любовь?
или для любви какое-то особое равновесие нужно? если да, то скажи какое

fomushkin

хз кто это
это такие челы котоыре приумножили человеческий род, однако не живут вместе и папе на сына наплевать

Asalia2009

это такие челы котоыре приумножили человеческий род, однако не живут вместе и папе на сына наплевать
ну в чем проблема-то, род-то продолжен. любовь на начальном этапе свое дело сделала

Asalia2009

лично я при слове равновесие думаю о равновесии в химической реакции, которое определяется величиной термодинамического потенциала (dG=-RT(lnK где К - константа равновесия)
:smirk: ты зануда

fomushkin

ну в чем проблема-то, род-то продолжен. любовь на начальном этапе свое дело сделала

с чего ты взяла что там была любовь?
жося вон любит просто потрахатсья, какие уж тут чувства?
даи где твоя гармония, инетерсно?

fomushkin

а ты дай номрлаьное опередение, потому что мне твое совсем не понятно

Asalia2009

а ты дай номрлаьное опередение, потому что мне твое совсем не понятно
я объяснила как могла

fomushkin

факультет?

Asalia2009

с чего ты взяла что там была любовь?
жося вон любит просто потрахатсья, какие уж тут чувства?
даи где твоя гармония, инетерсно?
то есь эта жося трахается с первым встречным?
уродов по жизни полно, и аномалий тоже.
и в каждом правиле есть свои исключения.
всех под одну гребенку низя.
чо еще добавить?

Asalia2009

факультет?
факультет изучения блондинок

fomushkin

ага, значит твое определение не подошло под элементарный случай
может, это не они уроды, а все-такие с твоими представлениями что-то не то? =)

fomushkin

факультет изучения блондинок
ффм?

Asalia2009

может, это не они уроды, а все-такие с твоими представлениями что-то не то? =)
в этой жизни все возможно.

Asalia2009

ффм?
:smirk: биофак епт

fomushkin

ну хоть не почвоведение =)

Asalia2009

ну хоть не почвоведение =)
я специалтзируюсь по живым особям. пока что :smirk:

Andrianno

> лично я при слове равновесие думаю о равновесии в химической реакции,
> которое определяется величиной термодинамического потенциала
> оно конешно есть, но только при чем тут любовь?
Как это "причём?!"
---
Ты, я и термодинамика.

fomushkin

обясни :o

ElenaGus

я люблю, когда плачут дети.
инфернально как-то это :)

Andrianno

Повышение активности феромона в воздухе вызывает повышение
его хим. потенциала, соответственно смещается равновесие на
разделительной поверхности сенсора, когда хим. потенциал
феромона превосходит некоторое критическое значение,
происходит фазовый переход.
ЭТО И ЕСТЬ ЛЮБОВЬ!
---
Ты, я и термодинамика.

fomushkin

хм
а интернеты не пахнут!

Andrianno

> а интернеты не пахнут!
Так там и равновесия нет!
(Свет взаимодействует с веществом неравновесно.)
---
Ты, я и термодинамика.

fomushkin

глубоко!

Katja09

Вообще в современной жизни бывает такое?
это старость.

Andrianno

>> гармония есть согласие
> не обязательно. в качестве примера - кладбище.
На кладбище растёт .
---
"Мой диалектический метод по своей основе не только отличается
от гегелевского, но является прямой его противоположностью."

vesnoi17goda

любовь - это, в конечном счете, сочувствие.
потому и бескорыстна.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: