Аборты: за или против?
блин защитники прав женщин! скажите мне вы вообще против аборта? или по той причине о которой я говорю?
Особенно если учесть развитую медицину планирования пола ребенка. Хотя, конечно, аборт дешевше...


олорин, а ты нас не можешь двинуть? (только не в гарбидж)

Если конечно причина не медицинская..
Отправить на аборт, потому что не мальчик , это нормально?
Не нормально. Вообще аборт - это как-то ненормально, по-моему. А уж из-за пола ребёнка - так вообще глупость.
А вот это:
суждено быть матерью, оклемается, не суждено - так я не виноват- вообще просто неуважение. Не понимаю, как таких к себе подпускать можно.
если раньше не тем местом думали...


Выбор!
Засунь себе в одно место этот ВЫБОР!
а ты не боись она и не подпускает... это просто обсуждение в соседнем треде началось...
только по медицинским показаниям.
тебе не хочется? я не нестаиваю, но многим хочется и многим такой выбор нужен..
Абсолютно согласен.
а в чем различия то? почему против?
Бывают случаи, когда женщины оставляют детей от насильников - это раз, а во-вторых, сейчас (уже лет 7 как минимум) существуют гормональные препараты, которые принемают в таких случаях. И беременности не будет! Вот! Уж лучше выпить парочку таблеток, чем потом идти на аборт
А я не знаю, что делать, если окажусь в такой сатуации... Быть или не быть... (папой)
просто я считаю, что с нынешним уровнем развития контрацепции, аборты надо запретить! вот!
предохраняйся!
Ну и дуры. У этих детей точно не в порядке что-то будет. И с наследственностью, и возможно в плане физического/умственного развития.


один момент: а што делать малоимущим слоям, у которых нет средств на контрацепцию?

Тема началась изначально вообще с другого . Не будем путать: был вопрос, как гей-семья заводит ребенка : вариант, предложенный товарищем с радугой на аватаре - суррогатная мать, желательный пол - мальчик. Если не мальчик - то мать на аборт.

стерилизоваться
Эти таблетки пьются ПОСЛЕ полового акта! В течении 72 часов!


А, да , такие чрезвычайно "полезные" таблеточки

А уж по этой причине тем более.
Причина - по мед показаниям - практически единственно реальная

хорошо! и где ты их надыбаешь на крайнем севере?
Даже не знаю что и сказать... Как вообще можно быть такой категоричной?
В каком-то Урюпенске и процент абортов гораздо менбше, чем в Столицах...где уж все про всё знают!
Короче, я возмущена именно отношением до глубины души. Вот
Но в целом, аборты делают вполне здоровые женщины, которые просто не хотят быть матерями, но хотят получать от жизни ВСЁ!
так естественно меньше! во первых это офиц. статистика, а во вторых там женяться все ... или уезжают в другой город, и это не довод в поддержку тезиса о том что там есть контрацепция...
Это их право. И слава богу не тебе это решать.
Когда мне сказали, что возможно нужен будет аборт...то многое воспринемается по другому.

За такое отношение, пристреливать нужно!
Опять же это твое право. Почему ты хочешь лишить права выбора других? Только потому что тебе это не нравится? Это просто глупо.
А почему нельзя предохраняться?Ну почему?
это случайно не плохая экология?

Пиздец... Как будто это главное в жизни для любого человека...
Детей дает Бог ( моё мнение) и не нам решать жить им или нет;(
может кто статью о вреде абортов кинет?
Это и экология, и пьянки, и наркотики и все остальное (в частности и ранняя , беспорядочная половая жизнь)

А ты хоть можешь попробовать понять что другие люди не верят в бога например(или верят в другого бога)... Твоя вера - это ВСЕГО ЛИШЬ твоя вера. И будь добра, решай только за себя.
Ага, влюблённость во всё что движется и не движется
Не обязательно одевать ребенка в одежду стоимостью 1000 у.е....
счастье в другом
Бога нет, есть библия(книга жизни, в которой описываются те жизненные принципы при которых возможно нормальное существование, но это не означает что они единственно верные) а бог для того чтобы её (Библию) понять проще было
ну про пьянки и наркоту я согла шусь а вот экология и ранняя половая жизнь(не путать с внерич инфекциями) просто бред
Ну смотреть за истощением ребенка тоже радости мало
А тем, кто за аборты, лучше подумать о том, что если бы их мама была такой же ...то вас бы и не было вапще!
мда какая то розовая пелена в глазах у тебя имхо конечно не килобакс но почему то хочется отдать ребёночку всё самое лучшее или я чо то в жизни не понимаю
Нету денег на гандоны -- заработай, а не хуй свой суй везде.
Понимаешь еслиб все жили по библии... То может и причин для аборта не было бы.
Самое лучшее для ребеночка - дать ему жизнь!
Это судьба. ну не было бы, ну и хрен с ним. Как будто это так важно - жить... Фи.
ладно?
Аборты тоже не рубль стоят...
Вообще в поликлиниках, до 3-х месяцев отправляют на бесплатные аборты
маразм крепчает епт
Самое лучшее для ребеночка - дать ему жизнь!
Далеко не все ребеночки в последствие так считают...
Когда ...думаешь...что аборт - это вынужденное..мурашки по коже...там уже не знаешь какому Богу молиться, чтобы только с малюткой всё в порядке было...
Ну пиздец... Жизнь в дерьме и в нищете...
АБОРТ- прерывание беременности в течение первых 28 нед. Различают ранний аборт-до 12 нед беременности, и поздний -от 13 до 28 нед, искусственный и самопроизвольный. Если самопроизвольный аборт повторяется более 2 раз, то говорят о привычном выкидыше.
Плоды, родившиеся до 28 нед, имеют длину менее 35 см, массу тела до 1000 г и в большинстве случаев оказываются нежизнеспособными. В настоящее время благодаря достижениям в области реанимации и интенсивной терапии некоторые такие плоды выживают. В этих случаях прерывание беременности следует учитывать как преждевременные роды, и ЗАГС выдает справку о рождении ребенка.(С)
Вообще головой думать надо.
Расчет циклов + перестраховки в виде различных контрацептивов.
Презерватив - и все в порядке.
Если до овуляции далеко (и при этом цикл стабилен) - нечего парится.
Если уж совсем сглупили, или крайне не повезло - "пожарные таблетки".
Но после них нехилый отходняк.
выбор за вами, дамы и господа.
Ага а потом он пусть в дед доме растет, станет приступником или бомжом, или умрет в муках от голода. Мамаши то разные бывают. Поэтому запрещать ничего нельзя каждый имеет право на выбор.
их подпольно будут продолжать делать всё равно:(
в очень плохих условиях, с кошмарными последствиями...
так что лучше пусть будут, иначе совсем жопа
а про контрацепцию согласна: учитесь товарищи пользоваться презервативами и прочей радостью
а если "нет денег" - воздерживайтесь:p
платить надо за все, тут халявы не будет
Всегда найдется тридцатка на спасительное изделие

Но после них нехилый отходняк.
все же лучше абортов...
заслужил 5
Собственно, это мало отличается от аборта на ранней стадии. Фактически-то ребенок уже зачат.
Но в моих глазах, люди идущие на аборт - полное ничтожество.

Понятно.
не тебе, просто ты у меня крайний был, листать было лень =)
нет....еще не начался сам процесс...деления и всего прочего...гормоны не дают яйцеклетке начать делиться...вроде так.
Ой не суди и не судима будешь... Когда тьфу тьфу тьфу припрёт.
ты на голову трахнутый что ли?

А средства - заработаем!
Благо не без рук, ног и головы;)

Гадость редкая,
но все же лучше хирургии.
Говорю исключительно за себя..
я просто не смогу..
пусть даже одна останусь...вернее не одна, а с малышами
дешовые от дорогих мало чем отличаются
ну и экономь дальше
как раз на колясочку накопишь

угнетается жизнеспособность яйцеклетки, изменяется строение эндометрия, но который должна осесть яйцеклетка, если она все же была оплодотворена
Взято отсюда (ответ доктора) : http://www.doktor.ru
так я чо то не пойму на нескольких неделях можно отсосать яицеклетку(врач знакомый говорил) и резать ничо не надо просто нужно внимательно к организму прислушиваться
2. Если беременность угрожает жизни матери
это всё.
Я против абортов, потому что они несут непоправимый вред здоровью женщины.
Но я не за запрет абортов. пусть каждая женщина сама решает, как вредить своему здоровью.
но это наверное все же лучше аборта
и к тому же, если тебя изнасиловали, то не факт, что ты забеременнеешь, это просто страховка.

а ОТСАСЫВАЮТ вакуумом на ранних сроках
вах-вах-вах...
и в чем проблема тогда я не пойму задержка месячных песдуй куда надо и проверяйся
Да я видел это собственными глазами, недай бог вам ребятки такого зрелища. Работают девайсом, напоминающим железную губку для отшкрябывания говна с посуды.
И девушки узнают о своей беременности уже на поздних сроках? 12 недель и позже?

Всем желающим делать аборт ( в нашей поликлиннике) показывают фильм, снятый изнутри женщины..говорят, что число желающихх сокращается

каждый раз сдавать кровь на ХЧГ?
после просмотра многие врачи отказывались от абортов в своей практике


я знаю;)
Они показывают, что будет происходить!
Вот и всё!
А ты предпочитаешь жить в неведении?
А вообще-то, спорить об абортах и родахх с мужчинами - бред
Им НИКОГДА не пережить той боли и той радости, которые при этом происходят
не каждый конечно но девушка всегда может подозревать что в этот раз получилось не так как надо, ну не мне тебе рассказывать чо прям как маленькая
не вижу смысла покупать
Это называется ПРОПАГАНДА. Я ненавижу пропаганду в любом виде. Вот и назвал их ублюдками.
Не маленькая..просто пока первый раз не забеременнеешь, этого не поймешь
спорить об абортах и родахх с мужчинами - бред
святая истина!
забыла тока месячные добавить к этому славному списку

А всего лишь наглядное пособие, вот!
Спорить с девушками - вообще бред.
ну...зато у них есть утренний стояк;) еще не известно, что хуже;)
сразу видно как ты относишься к своему партнёру, ещё скажи ему что это не его дело делать тебе аборт или нет

Он может, и должен мне помешать! Если вдруг я потеряю рассудок, и пойду на детоубийство.;)
Угу. Рассказывай сказки. Можно было снять как счастливая девушка заходит в кабинет, с улыбкой делает аборт за 5 сек и с улыбкой облегчения выходит из кабинета. Я думаю число желающих увеличилось бы. Все зависит от того как подать материал. И это и есть пропаганда.
а если женщины нет, то пофигу: утренний/вечерний...
а...правду видеть не хочется?

Бред написала.
Респект, а потом еще продолжение про счастливую жизнь родителей. Типа стали много зарабатывать и нарожали много детёнков Еще можно про кокаколу снять изнутри как она в желудке шипит и переваривается.

Кола - вред здоровью;)
Хоть кто-то понимает...
мне полагается бред писать

Мужчина понял мужчину!
и в каком вопросе? Вопросе абортов!
Респект , мальчики!

был вопрос, как гей-семья заводит ребенка : вариант, предложенный товарищем с радугой на аватаре - суррогатная мать, желательный пол - мальчик. Если не мальчик - то мать на аборт.
Да геев вообще отстреливать надо.

А не детей им подавать.
Самое страшное что вы нас не поняли.
и пуская усыновляют детишек,если конечно, наше общество разрешит им это
Это тоже пропаганда.
Аборты - зло!нельзя судить так категорично
нельзя решать за других, что они должны и чего не должны
нельзя предусмотреть все ситуации, в жизни все может случиться, и нельзя отбирать право выбора
а о будущем такого ребенка вы думаете?
блин, в результате таких навязанных благодеяний будут поломаны судьбы и матери, и ребенка
зы не читала весь тред, возможно, уже было

Потому как у нас разные статусы от рождения...

Когда-то я тоже думала, что аборт - это выход...но потом все изменилось
во хоть один фемаил высказался по делу
Вы- мужчины
А мы - женщины...и боль от абортов вам не пережить..

Сделай наркоз.

у нас патриархат, наше бабье место на кухне, и даже право на собственное мнение (и его защиту) об абортах/беременности у нас отобрали
и правильно сделали: нефиг рвать свои тупые головы над недоступным, лучше бы суп сварили, честное слово!









ребят. смысла у дискуссии нет

Да уж...среди мужчин тоже есть понимающие..

Московские гинекологи предпочитают аборты
— Сохраняться будешь?
Девушка в палате 2-й Гинекологической больницы смотрела словно не на нее, а куда-то мимо. Безучастный вид, бледное заплаканное лицо.
— Да, хочу сохранить, — тихо ответила Наташа.
— Мы тоже пытались, — отозвалась еще одна пациентка. — И я, и Галка вот, — она кивнула в сторону соседки, — только бесполезно все. Сказали “мертвый плод”. Здесь всем так говорят. А потом выскабливают...
...Вы можете сколько угодно убеждать себя, что с беременностью все нормально. Вам объяснят, что это не так, и найдут у будущего ребенка “патологию, не совместимую с жизнью”. Вы будете слышать, как бьется его сердце, а вам скажут: “мертвый плод”. Вас направят на искусственное прерывание беременности, хотя казалось, еще пять-шесть месяцев, и вас будет двое. Потому что ваш еще не родившийся малыш нужен не только вам...
Ваш ребенок нужен старику, у которого проблемы с потенцией.
Он нужен пожилой мадам, которая хочет выглядеть шестнадцатилетней.
Он нужен чиновнику — для повышения работоспособности.
Ведь лекарства из эмбриональных материалов способны творить чудеса...
“Он все равно умрет!”
Наташа Семенова ждала второго ребенка. Как положено, встала на учет в женской консультации, сдала бесчисленное количество анализов. До трех месяцев все было в порядке, женщина прекрасно себя чувствовала, плод развивался строго “по правилам”. На тринадцатой неделе беременности у Наташи начались периодические боли. Она поначалу не придала этому значения, но через три дня решила на всякий случай сделать УЗИ. По направлению из женской консультации она пришла во 2-ю Гинекологическую больницу.
— Меня, честно говоря, очень напугали соседки по палате, — рассказывает Наташа. — Но я сначала подумала, что они расстроены из-за того, что беременность прервалась. Тем более, как потом выяснилось, одна из моих соседок теряет ребенка в этой гинекологии уже во второй раз. Я была уверена, что у меня все будет в порядке: дело в том, что точно такие же проблемы у меня были в первую беременность, но все прошло, и я нормально родила.
Через пару часов Наташу отправили в кабинет УЗИ. На стульях перед кабинетом сидели 12 женщин. Разного возраста, по большей части на поздних сроках беременности — от 19 до 23 недель. Дальнейшее выглядело как кошмарный сон.
— Пока я ждала УЗИ, из кабинета выходили женщины, которые сидели в очереди передо мной и уже прошли исследование, — говорит Наташа. — Всего их было семь человек. Несколько женщин выходили в слезах и говорили, что УЗИ показало “мертвый плод”. Я думала, что схожу с ума. Потом подошла моя очередь, я вошла. Врач-узист очень быстро провел мне аппаратом по животу — это и минуты не заняло — и сказал: “Ну, мертвый он у тебя. Сильно не переживай, сейчас почистим, в следующий раз родишь”.
— Я вам не верю! — сказала Наташа, стараясь держаться как можно спокойнее. — Вы врете. Не может быть такого, чтобы у всех был мертвый ребенок. Я сделаю УЗИ в другом месте.
— Да что ты понимаешь? — возмутился эскулап. — Я тридцать лет делаю УЗИ. Отправляйся в палату!
— Он назначил мне пенициллин, — говорит Наташа. — А я была уверена, что ребенок живой, и спросила у сестры, не повредит ли пенициллин — это ведь антибиотик. Само собой, она тоже на меня накричала, что, мол, нечего умничать, делай, что сказано. А соседки по палате объяснили, что пенициллин колют перед “чисткой”. То есть меня уже готовили к аборту.
Но избавляться от ребенка Наташа не собиралась. Она позвонила мужу, он забрал ее из больницы и сразу же отвез в поликлинику при Финакадемии — на повторное ультразвуковое исследование.
— Жив ваш ребеночек, — сказали Наташе в поликлинике. — Сердце бьется...
— Наташина история меня ничуть не удивила, — говорит вице-президент Благотворительного фонда защиты семьи, материнства и детства Игорь Белобородов. — С подобными историями к нам обращаются с удручающей регулярностью. Схема одна и та же: на позднем сроке беременности — 20—25 недель, реже на небольшом сроке женщине делают УЗИ и говорят: “плод мертвый”, либо “беременность замершая” (не развивается либо “патология плода”. И настойчиво предлагают аборт. Дальнейшее зависит от самой женщины: она может поступить так, как Наташа, — то есть обратиться к другому врачу и сделать повторный анализ, а может пойти на аборт. Что, к сожалению, чаще и происходит.
Наташа вернулась во 2-ю Гинекологическую больницу за вещами. Она просила выдать ей результаты анализов, но в ответ услышала стандартное: “На руки не даем, не положено”. А после зашла к тому самому врачу, который так настойчиво уверял ее — “плод мертвый”.
— Я сделала УЗИ в другом месте, и мне сказали, ребенок живой!
— Ничего, — ответил специалист с тридцатилетним стажем. — Все равно умрет.
Ошибка с заранее обдуманным намерением
“Я боюсь обратиться в нашу районную женскую консультацию, так как уверена, что меня пошлют на аборт. Наша врач, если к ней приходит беременная женщина, почему-то всегда ищет причину, чтобы послать ее на аборт (слишком молода, слишком стара, второй ребенок никому не нужен и т.д. и это не преувеличение, так как за аборт она берет с женщины деньги, а за ведение беременности ей никто не делает даже подарки”.
“На шестом месяце беременности мне сделали анализ крови на альфафетапротеин. Когда я пришла узнать результаты, меня пригласила в кабинет врач и сказала: “Превышение на несколько единиц. Это значит, у ребенка будут нарушения слуха или зрения. Я вам очень рекомендую сделать аборт”. Я, разумеется, не стала избавляться от ребенка, он родился совершенно здоровым, без всяких отклонений. Но все остальные месяцы беременности я просто сходила с ума”.
“Мне пытались выскоблить здорового ребенка — в 1998 году в 64-й больнице. Сейчас моей девочке 4 года”.
Эти письма никакой не эксклюзив. Подобных случаев в Москве сотни, если не тысячи. Опытные врачи-гинекологи тоже подтверждают эти факты.
— Я несколько лет проработала в Центре перинатологии при 29-м роддоме, — говорит врач-гинеколог Ирина Клименко. — Когда приходили пациентки, направленные на позднее прерывание беременности из-за патологии плода, просто волосы вставали дыбом. Женщина с нормально развивающейся беременностью, все в норме с ребеночком, есть какие-то незначительные отклонения, которые, по большому счету, ни на что не влияют. А ее направляют на аборт — да еще на сроке 20—25 недель.
Да, на сроке 20 недель беременности вам могут абортировать здорового ребенка — из-за халатности или непрофессионализма гинеколога. Это всего лишь врачебная ошибка. Да, вам она стоила ребенка. Но от ошибок не застрахован даже гениальный врач. А еще беременные — особы неуравновешенные, легко впадают в панику и вообще склонны к фантазиям.
Только одно не вписывается в эту гладкую схему. Врачам-гинекологам очень выгодно ошибаться. Особенно — на втором триместре беременности пациентки.
Безотходное производство. Досье
В начале 90-х годов на базе Центра акушерства и гинекологии создается московский Международный институт биологической медицины. Возглавляет институт г-н Сухих, специалист в област
понимающие есть но нужно на жизнь смотреть не через розовые очки вот и всё что я вообщем то хотел донести
Переживают же как-то. А что делать? Другие варианты еще хуже. Лучше сразу немного помучиться, чем потом всю жизнь страдать.
да, но всё равно останусь при своем мнении
а ты не думаешь, что потом всю жизнь женщины тоже страдают?
Для тех кто еще думает, с картинками:
кг / ам + пропаганда
у других может быть другой
для меня аборт тоже неприемлем,
но я не могу заставлять кого-то думать так же и тем более выступать за какие-то официальные постановления по этому вопросу (это не к тебе лично я считаю, что этот вопрос каждый для себя решает сам
надеюсь понятно о чем речь
Просто, я считаю, что правильно поступают врачи, которые пытаются переубедить ..не идти на аборт
Наглядный материал:
согласна
Фейк. Откуда волосы на таком раннем этапе?
Однозначно - ребенок!
Так уже было...потом он сам одумался.
всё понятно
Как назвать человека, сделавшего такое со своим ребенком?
она не пережила
убийство своего ребенка - это не мальчик бросил
так что слова "переживают же как-то" тут крайне не в тему




А ваще тред местами нгиасили но спор бессмысленный.
Кстати, можно добавить что аборт это полюбэ неесественно т.к. это противоречит материнскому инстинкту
тоже читала об этом...была в ужасе..
ты в курсе, что дети не лысыми рождаются?

конечно, это ужасно, но ты не знаешь предыстории этих кадров
Правильно он постит.
Ага покажите еще как преступников сжигают на электрическом стуле с лозунгом ОТМЕНИМ СМЕРТНУЮ КАЗНЬ! У вас что у всех крыша поехала?! такое выкладывать!

И не надо про насильников. Таких 1 на миллион абортов. 99% -- это элементарная безответственность.
так что не сочиняй
по твоей версии аборты делают раньше

тока казнить не направо и налево, а за некоторые особо мерзкие преступления
и вообще, если хочешь обсуждать тему абортов - ознакомься с материалом
//даха
кароче очень неприятно как то получается и это уже не 1% из 100
Правильно написал. Теперь буду знать, что если мне вдруг скажут, что плод мертвый или какие-то патологии, буду уверенна, что есть необходимость прооверится и в других местах.
Да и парней тоже;)
Я за аборты. По желанию матери, естественно.
В одной стране приняли закон о смертной казни женщин, сделавших аборт. В это время молодая провинциалка подвергается жестокому изнасилованию. И через некоторое время понимает, что беременна, не смотря на то, что ела какие-то таблетки, чтобы этого ибежать. Этого ребенка она не хочет. Ей противна мысль о нем. И она, зная, что ее ждет после аборта, все-таки на него решается... Как развиваются события дальше, смотрите в кинотеатрах.
Желательно еще в фильм вставить сцену, как ей показывают ролик "Безмолвный крик", чтобы окончательно поломать ей душу и свести с ума... О! Ваще классно.
Респект.
Сама то поняла , что бред несешь?
Изнасилование- это изнасилование!
Я об этом уже говорила, а если ты не удосужилась прочитать, твои проблемы, упт.

Щас я скажу!
Кто думает, что гондон и прочие говно таблетки дает стопроцентную гарантию, тот жестоко и наивно самонаебывается. Потому что залететь можно и "предохраняясь", спросите у биологов.
Если кто ссылается тут на концепцию бога и прочуюю религию, то пусть уж идет дальше- те же самые попы, которые агитируют против абортов, они также агитируют против всякой контрацепции. Так что если так любите слушать чтоговорят попы- гондоны нахер, и еблю по большему щету нахер, "воздержание во браке", вот выбор, советуемый попами. Это беспесды, будет инет, я статейку и не одну приведу.
Далее- тут говорят, что типа "человека убивают" - отсосите хуй, никого не убивают, нормальные врачи прямо заявляют- эмбрион, тем более на ранних стадиях развития- не человек.
Если кто думает, что я типа за повальную абортизацию, тот может встать смирно, сделать кругом и напевая весиолую песню строем идти на хуй.
Аборт- это плохо, это как бы крайнее средство, на которое может пойти женщина, но лишать её этого средства, это ваще полная пидорастия. Если вам жалко своего ембриона, то не лезьте к другим, котрые САМИ решили, что им эти напряги не нужны. То говно, что постит пеонизд, если его показывают титокам, которые делают аборт - вот блядь за это говно надо вешать за ноги, чтобы в корчах умирали уебки-пропагандисты. Женщина, идущая на аборт и так рискует здоровьем, и так переживает и без вас нах, а тут такая еще еботня- вместо реабилитации, чтобы она вернулась в нормальную жизнь, подобная ебота наносит и усугубляет душевную травму неебацо. Так что эти пропогондисты блин уж явно не о женщинах думают, которые потом охуевают от чуства вины, или возятся с детьми, которых вовсе не хотели и блядь проклинают потом свою жизнь.
Еще раз- аборт- это выбор женщины, лишать ее выбора нельзя. Это не есть хорошо, но и особым охуенным злом не является- в жизни есть вещи гораздо хуже.
ЗЫ если аборт- узаконенное убийство, то онанизм- узаконенный геноцид.
это даже не выбор...
Полностью подпишусь. Согласен во всех пунктах.

PS: подписываюсь под каждым словом.
А если по мед показаниям, то таким этот фильм и не покажут
типа мать одиночка это нормально?
это я был
сама видела, как женщинам, привезенным в палаты после операции, врачи подбрасывали такие брошюрки
чтобы, так сказать, усугубить воздействие

А кто говорит про добрую волю? Идут на аборт уж явно не от хорошей жизни.
\\А если по мед показаниям, то таким этот фильм и не покажут
А откудова такая уверенность? Это твои домыслы или ты там была?
Кроме как по "мед показаниям" бывают еще аборты по "соц показаниям"
А по сути тебе сказать нечего, или ты будешь утверждать, что "предохранение"-- панацея?
А я как раз - это пережила!
и ты щитаешь это нормальным?
лично я за смертную казньично я за то, чтобы человеку давали выбор: либо смертная казнь, либо пожизненное... Во втором случаи: каждый год спрашивали человека... "Ты не передумал?"

Это не твое дело. И не дело матери. Ты можешь прекратить жрать, если хочешь, но если ты запретишь есть моей девушке или сестре, я тебя пошлю. Не нравится - не делай аборт. Но не надо запрещать тем, кому он необходим.
Можешь что возразить не на основе эмоций?
Просто зачастую девушка хочет сохранить ребенка, а парень - нет!
Про последствия могу сказать, что они гораздо легче, чем последствия абортов! К тому же, жрать их постоянно - нельзя! Один-два раза в месяц- лимит!
Может, мать сама будет решать, необходим ей аборт, или нет? А если ей 16 лет, отца нет ни у нее, ни у ребенка, и денег тоже нет? Или парень такой подонок, что говорит: либо аборт, либо пошла на улицу?

Нефиг в 16 лет под такого парня ложится!
потому что в первую очередь голова будет болеть именно у папаши где взять деньги на памперсы и чо завтра жрать(в противном случае аборт действительно выглядит глупым занятием) в то время как мамаша будет ребёночка сиськой кормить, мозги парить именно девушка начнет где деньги денег нет нужно зимнюю обувь и тд
дети, воспитанные без отца, в большинстве случаев потеряли много по сравнению с детьми выросшими в полной дружной семье, это вроде факт, который оспаривать никто не будет
но без отца можно остаться и в результате его ухода в более позднем возрасте (что является большей травмой для ребенка, и, с моей точки зрения, и для матери) или его смерти, кроме того, жизнь с тяжестью на душе, которая с большой вероятностью подсознательно отразится в отношении матери к другим детям, это все может быть значительно хуже
чем плоха мать-одиночка кроме отсутствия отца? тем, что ей трахаться хочется и это может вредить или ребенку или ей? да, это так
а если деньгами и т.п. - то это совсем не факт...
чем плох повторный брак матери? другое отношение "отца" (менее внимательное или, наоборот, более мягкое, как у моего брата с дочкой жены)? не всякий мужик подходит? так, извини, и она изменилась, если решила растить ребенка... так что не только с точки отношения к ребенку и к детям вообще, ей по другим причинам теперь не все категории мужиков подходят (надеюсь, понимаешь, о чем я говорю)
вообще, вопрос абортов и воспитания детей в условиях отличных от идеальных (отца нет, отец плохой, плоха мать, ребенок болен, etc.) слишком тяжелый...
и особенный, несмотря на кажущуюся одинаковость, в каждом отдельном случае...
но уж в том случае, о котором шла речь, слишком мало можно придумать ситуаций, когда аборт может быть оправдан с точки зрения
женщины
А поздно уже.
чем плоха мать-одиночка кроме отсутствия отца? тем, что ей трахаться хочется и это может вредить или ребенку или ей? да, это так
а если деньгами и т.п. - то это совсем не факт...
вот это вообще ерунда
зы по себе не надо судить если чо
А она разве до постели о последствиях не знала?
То что я читал в медлитературе на эту тему говорит, что от такой "таблетки после" следующий ребенок может лекко оказаццо "альтернативного развития", ли же говоря по-русски- полный уЁбок. И это цветочки.
Жрать такие таблетки два раза в месяц- эта ваще ахтунг какой-то.
Ты пойми, ни я, ни кайафа ни прочие не призываем- "нахуй гондоны, аборт главнее".
Мы говорим за то, что у каждой тиотки есть право на выбор. Этот выбор тяжел и не является выбором наподобии "купить винца или шоколадок".
Свобода воли, ахуляже. Лишать ее этого права- нельзя. В конце концов, для здоровья женщины в культурном медучреждении проводить аборт лучше, чем в подпольной шараге. А если законодательно лишить женщину право на этот выбор- то подпольные конторы никуда не денуццо.
Если хотите чтобы было меньше абортов по "соцпричинам"- улучшайте соцположение молодых матерей, создавайте больше перспектив. А заниматцо пропагандой в духе Й. Гёббельса- нехуй.
будешь ты делать аборт после этого или нет, уж с ним точно общаться больше не надо
а тебе наверняка будет хуже, если ты решишься на аборт, чем рожать...
и кошмары тебе тоже снится с большей вероятностью будут в первом случае...
не рассматривая самого ребенка, и как живое существо, и как образ в твоем подсознаниии...
вообще-то, я не хочу спорить
убедить в чем-то, касаемом данного вопроса, на бумаге, не используя преувеличения, практически невозможно...
почему? я тебя не поняла
Сексвоспитание у нас на нуле, мифов много, понимания малолетками проблемы мло.
Еще раз- все эти срецтва понижают вероятность, а не дают гарантию.
проехали
разумеется, нет
Эти таблетки - "пожарные", и если ребенок не сразу после этого будет зачат, что все ок .
А после абортов вапще есть вероятность больше не родить..
хм вот еще какой аспект ну скажем женщина уже состоявшааяся мать скажем у неё есть один ребёнок второй на данном этапе просто не по средствам тут какие мнения насчет аборта?
Ну а кто говорит, что аборты- от харошей жизни?
Скажи, пожалуйста, ты готов к последствиям? готов к ответсвенности?
и хотя есть случаи, в которых аборт кажется единственным выходом из тупикового положения, я
все же осуждаю аборты
причина, заявленная в первом посте, надуманна имхо
а то!
\\готов к ответсвенности?
а то!
я ваще обосраца как готов.
а готовы ли вы к ответственности и последствиям? Перед ребенком, которому не будет нормальной жизни? перед ребенком, который упаси аллах родится с увечьем?
дети, воспитанные без отца, в большинстве случаев потеряли много по сравнению с детьми выросшими в полной дружной семье, это вроде факт, который оспаривать никто не будет
я буду спорить! потому что это полный булщит! я был воспитан без отца, и ничего кроме хорошего от этого не получил!
Где ты видела полные дружные семьи?

это не детоубийство! человеком вообще не рождаются а становятся! до 2 лет, человеческий детеныш, развивается по "звериному" типу
это индивидуально! можно родить и после нескольких абортов! и всё хорошо будет!
а готовы ли вы к ответственности и последствиям?Я считаю, что жизнь - это случай, поэтому нужно быть готовым ко всему...
Перед ребенком, которому не будет нормальной жизни?Так покажи себя, покажи что ты можешь обеспечить ему нормальную жизнь...
перед ребенком, который упаси аллах родится с увечьем?Это исключение...

Это не исключение. Это говнослучай. не такой уж редкий


Да мне, вообще, наплевать... У каждого голова на плечах... Я лишь своё мнение высказал, но, конечно, я допускаю в некоторых случаях аборты...

не отвечай на мои посты, пожалуйста
бессмысленный бред.
Да вот такие как я, с отсутствием логики, дают людям нормальные условия для работы и, возможно, для жизни...




Ты кто из них?

потому что они не хотят думать головой у них сердце из глотки вырывается и эмоции фантаном бьют а трезво адекватно подумать не могут

можешь перечитать
дети, воспитанные без отца, в большинстве случаев потеряли много по сравнению с детьми выросшими в полной дружной семье, это вроде факт, который оспаривать никто не будетможно также сделать ударения на другие слова фразы

я был воспитан без отца, и ничего кроме хорошего от этого не получил!смотря какие были альтернативы

Где ты видела полные дружные семьи?
вроде я нигде не утверждала, что все полные семьи - дружные
но я их видела
и спорить есть они или нет, так же бессмысленно, как и по большинству пунктов данного треда - можно сказать, что семья в которой папа один раз сгоряча сказал неприятное маме - не хороша, а можно, что семья, в которой через день ссорятся - дружная, т.к. проникнута единым духом
а вообще, тебе повезло, если ты человек, который видит в своей жищни плюсы от каких бы то ни было фактов, дай бог, чтобы дальше все спрорные и потенциально неприятные моменты также становились для тебяч хорошими, или таковыми расценивались...


а дружность это только видимость!
схем к рассмотрению больше становится

скажу поэтому только за себя, без попыток обобщения:
если у меня будет уже четверо детей, то я подумаю, как бы сделать так, чтобы их больше не рожать по определению, трубы завязать и т.п. и т.д.
хотя столько детей, скорее всего, у женщины нормально "говоря привычную фразу "при нынешней экологии"" уже не получится

в других случаях, очень постараюсь изыскать средства; в первую очередь средства не финансовые, а психологические
с финансовыми "недостатками" можно побороться, а вот настрой на любовь к ребенку будет необходим - если настроя нет, то тяжко

любовь к ребенку это конечно условие необходимое но недостаточное! а достаточным было бы ещё голова на плечах, да и достаток какой никакой...

или я признаю, что моя фраза не учла "всех тонкостей мысли", типа, "как беден наш язык..."
или ты признаешь, что сочетание слова "никто" и словосочетания "в большинстве случаев" все же покрывает все возможные случаи
а дружность это только видимость!
говоря словами НЛПеров (к сожалению или счастью, в данном случае мне хочется процитировать эту фразу в твоей карте мира это так, в карте дрогого человека это может быть иначе
давайте не будем запрещать аборты... и терроризировать общество подобными запретами...

а надо почаще снимать розовые очки... и смотреть на мир as is
а надо почаще снимать розовые очки... и смотреть на мир as is
хочется, конечно, поспорить, что ты всегда прав...
но лень помогает побороть соответствующее желание
кстати, можешь попробовать придумать опровержение своей фразе сам
это помогает от категоричности, мне по крайней мере

что это ещё за идеальные условия?

на эту тему мнение слишком долго выражать...
схем к рассмотрению больше становится

ты абсолютно прав во всех своих высказываниях
заебали любители мифологии и предрассудков


идеальные - те, которых не бывает,
нарисуй картинку из своего детства про "жили они долго и счастливо"
именно из дества, чтобы не было "а это скучно", "а как же развиваться", "а в чем смысл жизни" и прочих вопросов, которые каждому несложно придумать
бывают еще рассматриваемые как идеальные ввиду допустимости пренебрежения отличиями

нет....еще не начался сам процесс...деления и всего прочего...гормоны не дают яйцеклетке начать делиться...вроде так.
чушь
креатив бай майселф


Ведь лекарства из эмбриональных материалов способны творить чудеса...
бред
это все на быдланской необразованности мудаки наживаются
Если ты не делала абортов, ты знаешь о них ровно столько же, сколько мужики. Тебя же никто не заставляет его делать. А вот ты пытаешься заставить людей в сложной ситуации, которая тебя никаким боком не касается, поступать так, как тебе кажется правильным.
08.12.2004 19:16
Поделу, одобрям.
Не спорь с ним. У тебя есть логика, а он пишет бессмысленный бред. Я, например, с тобой согласна. Они [Orhi_die, и возможно еще кто-то] --- против, и будут орать в чувствах сколько угодно, не пытаясь ни к кому прислушаться.Если с точки зрения формальной логики рассуждать, то пиздец настанет всем, не только нации, а просто всем.
Вчера мы узаконили убийство тех, кто должен нас сменить.
Сегодня мы узаконили убийство убогих и инвалидов.
Завтра мы узаконим убийство глупых, некрасивых и просто неугодных.
Послезавтра мы дойдем до убийства всех подряд, без разбора.
Человеческая жестокость не имеет предела. Давая маленькие послабления мы к ним привыкаем и начинаем требовать еще больше и больше, доходя до полного безумия в наших потребностях.
знаешь, такую же абсурдную цепочку можно выстроить для случая, если апеллировать только к эмоциям. должен быть компромисс логики и чувств, имхо

Надо отличать убийство от казни преступника.
Признание преступником и казнь (причем за сомнительные причины) хотят узаконить как раз те, кто именно в этом треде опираются на собственные чувства. Люди с логикой так не поступят.
По-твоему, смысл сильно изменился?
Убить - лишить жизни, умертвить [Ушаков]
Казнить - подвергнуть (подвергать) смертной казни
Смертная казнь - наказание смертью
Смерть - конец земной жизни, кончина, разлучение души с телом, умирание, состояние отжившего [Даль]
Спрашиваю у биологов. Про таблетки соглашусь, но как это можно забеременеть предохраняясь презервативом? Неужели сперматозоиды проходят сквозь материал?
в 3% случаев проходят! почитай исследование на эту тему (достаточно уже старые) а иногда они рвутся!
Ани рвуцо. Спроси вона у Йер_Суб
Ер_Суб скоро можно будет поздравить?

эта сматря с чем, ана статсу просто ведет....

то-то у вас дверь так голимо зопираецо...
Тебе сейчас совсем пофигу на хачье и китайцев? А теперь представь, даже если ни одного нового не приедет (что сомнительно то все равно твои 1-2 ребенка будут окружены 1--15 чурками. В итоге ты получишь хз что, полукитайца идейного, получурку. Я уж молчу, что в школе скоро будут пиздить всех русских, потому что их мало.
Короче, логика тут простая: добро пожаловать в клуб "делаем аборты и не создаем проблем для интеграции чурок".
А чурки свое дело туго знают, они плодят по 10 детей. Пусть они стоят потом на рынке, постепенно и МГУ захватят. Китайцы уже ГЗ твердо держут, и, надо заметить, потомство уже здесь выращивают. А мы давайте делать аборты, на косметику для нефтяных магнатов наших детей пускать будем. И денежку заработаем, так сказать...



Иногда падонки виноваты, тогда вина на родителей идет, потому что с падонками дали ебаться.
А кто эмбрион?
а у девушки своей головы нет, и мозгами она пользоваться не умеет?

интересно почему только девушки?
Родившийся ребенок тоже не человек, личности-то нет. Давайте будем убивать новорожденых, это безопаснее для здоровья женщины.
родившийся ребенок действительно не человек, но это единственное существо которое человеком может стать (в отличие от взролослого, который если уж не стал, то и не станет)
и не надо тупить! что за предложения...



против
Китайцы и чурки, извините за такое обращение. Я ничего плохого в виду не имел
Тебе сейчас совсем пофигу на хачье и китайцев? А теперь представь, даже если ни одного нового не приедет (что сомнительно то все равно твои 1-2 ребенка будут окружены 1--15 чурками. В итоге ты получишь хз что, полукитайца идейного, получурку. Я уж молчу, что в школе скоро будут пиздить всех русских, потому что их мало.
Короче, логика тут простая: добро пожаловать в клуб "делаем аборты и не создаем проблем для интеграции чурок".
А чурки свое дело туго знают, они плодят по 10 детей. Пусть они стоят потом на рынке, постепенно и МГУ захватят. Китайцы уже ГЗ твердо держут, и, надо заметить, потомство уже здесь выращивают. А мы давайте делать аборты, на косметику для нефтяных магнатов наших детей пускать будем. И денежку заработаем, так сказать...
Количество- отстой, нужно качество.
Давайте наконец признаем проблему захвата чуркамиЮ о чем я неоднократно писал в сосайти. НО! это не значит, что давайте плодится как китайцы. Лучше растить таких детей, которые не позволят захватить свою землю, даже если претендентов будет больше.
Лучше подумайте как не доводить до абортов.
мы здесь не рассуждаем на тему делать или не делать женщинам абаорты. мы здесь рассуждаем на тему
"имеет ли женщина право на аборт"
разницу улавливаешь, или надо еще развернутее изложить?
как-то получается, что ответственность по вопросу мужчины должны нести, а право голоса по теме не имеют. это не правильно.
Не в твоей компетенции.
Мы обсуждаем твой аборт? Тогда, конечно, не имеем. А вот если мы обсуждаем аборт абстрактной женщины, то права рассуждать (точнее, права давить) не имеешь ты. Никакого.
НО: Считаю, что мужчины должны заботиться о том, чтобы перед женщинами не вставало вопроса про аборт вообще! А уж делать или нет - точно не ВАМ решеть!
> К моему счастью, и к вашему сожалению,
У меня нет ни малейших сожалений ппо этому поводу. Напротив, я за тебя очень рад.
> Считаю, что мужчины должны заботиться о том, чтобы перед женщинами не вставало вопроса про аборт вообще
Совершенно согласен. Но мир не идеален, и проблема все же иногда встает. И надо придумать, как ее решать. Кстати, тебе не приходило в голову, что папаша мог просто помереть?
что папаша мог просто помереть?
Тогда тем более не стоит делать аборт.
чтобы грязные подонки вроде пианиста (не знаю уж, кто ему платит и зачем) не вмешивались в решение потенциальной матери.
Все , что слышала об этом человеке - указывает на то, что подонком он быть уж точно не может!
А будущие матери ДОЛЖНЫ! ПРОСТО ОБЯЗАНЫ знать ОБ этом! Так как у них отбирают уже сохраненного ими ребеночка! Которого они уже решили родить!
И "Безмолвный Крик" показывать стоить...перед абортом (если он ничем не мотивирован. А мотивацией могут быть исключительные случаи : изнасилование, угроза смерти матери...и т.п) чтобы решение об убийстве было осознанным.

Я знаю девчонку, которая сделала уже 4 аборта, в ее 18 лет, ей сказали, еще один, и она не сможет рожать!
выводы какие?
Что она молодец?..ну да! Может она к этому и стремилась! Тогда конечно! Флаг ей в руки...и всё далее по списку.
Я не знаю, как он проявляется в других отношениях. И не считаю, что его мнение насчет аботов свидетельствует о его скотстве. Но меня воспитывали в уважении к женщинам и в том, что обижать их нельзя. Так вот, я считаю, что выкладывать вышележащие фото - последнее скотство, и человек, способный на такое, иначе как грязным подонком называться не должен.
А идти на такое не скотство ?
Просто так, сама понимаешь, на такое никто не пойдет. Это настолько вредно, опасно и, надо полагать, больно, что женщины, идущие на аборт, имеют на то веские основания.

1. либо родителей боятся
2. либо отец урод
3. либо нет условий
4. либо просто не хочет ребенка
з.ы. если я не хочу на такое идти, то и не пойду..а то получается детсад какой-то, забеременнеть забеременнела (рассматриваю только нормальные беременности) а рожать - не хочу! Это же не погулять, не повеселиться , с мальчиками не позажигать..
Разумеется, мужчины несут ответственность за это, но заставить пойти на аборт - не могут! Не в их власти.. А это маленькое , совсем малюсенькое существо, ничем не защищено...кроме мамы... понимаешь? Он(ребенок, плод, эмбрион - называй как хочешь) не может постоять за себя! Он полностью зависим от мамы..и почему она не должна знать о последствиях? о том, как больно ЕМУ! а не ей! Она-то получала удовольствие (когда спала с "папой" ) а он - малыш навсегда лишается права - жить..
все, что ты сказала называется наукой биоэтика!
Ребенка тебе жаль, а мать - нет?
предохраняться надо, и дкмать
совершенно не жалко. Я через это прошла, и поэтому могу такое утверждать! родила, несмотря ни на что!
И считаю, что это мнение более компетентно, чем твое.
сама виновата!
предохраняться надо, и дкмать
Ты посмотри, что пишут девушки! а не парни, которых это касается поскольку постольку.
А если уже поздно?
А сказать, давай сделаем ребеночка, проще некуда, каждый второй это говорит!
Что именно поздно?
> Что именно поздно?
Поздно думать. Она уже залетела. У нее уже нет мужа. Что дальше? Или ты думаешь, что аборты запретят - и такие ситуации пропадут? Ниикуда они не пропадут.
Кстати, этой девушке 15 лет. И ее фразы про "больше половины парней" и "каждый второй", вероятно, относятся к фантазиям.
А ты подумал перед тем как это сказать?
Во-первых мне не 15 лет, а во-вторых ты напрасно думаешь, что у меня нет опыта по этому поводу!
А этой девушке во-первых, не 15 лет, а во-вторых, она будущая мать..
Если запретить аборты, то их количество сократится...Можно штрафы ввести (смертная казнь - не альтернатива тогда 15 летние подростки может будут думать, прежде, чем в постель ложиться.
За аборт и так есть весьма тяжелое наказание - он сам.
Штраф - это лажа. Во-первых, 15-летнего ребенка нельзя штрафовать. Во-вторых, в нашей стране штраф - это фикция. Потому что его нельзя взять, если зарплата человека не позволяет его отдать. Так мать и будет со своей официальной зарплаты выплачивать по 25%.
в нашей стране штраф - это фикция
возможно...так оно и есть.
Не сократится
Не согласна! Еще раз повторюсь про убийства и проч.
Ты как ни угрожай залетевшей бездомной и безденежной малолетке (например, младшекурснице в чужом городе - чтобы вы не подумали, что я только про бомжей она все равно рожать не будет. Или родит - и бросит ребенка. Иначе оба с голоду помрут, и она это прекрасно понимает.
Говорить о последствиях абортов нужно ДО, а не после..
Какие, блять, все кругом умные и сознательные. Какой ща диапазон номеров?
О да! А пеонист имеет, так как его мнение совпадает с твоим?
А ты откудова вдеруг имеешь? ты доктор медицины?
Тогда откудова у тебя вдруг возникают права решать, кто тут какое право имеет или не имеет?
Если ты невежествена с токи зрения медицины и социальных аспектов явления, то твои рассуждения, построенные на эмоциях выглядят крайне не убедительно и весьма похожи на истерику.
А пианист просто выложил информацию, с которой , как я считаю, должны быть ознакомлены девушки.
похожи на истерику.
угу...а у вас больше аргументов против женщин нет...либо истерика , либо ПМС

Ту Йобур и Кайафа: Не понимаю, что вы с ней спорите? Я, например, продолжаю спор до тех пор, пока надеюсь, что человек способен на адекватные совместные рассуждения, иначе заканчиваю.
Ту пианист: "Сделаем из женщин свиноматок, дабы продлить род русский человеческий, ибо остальные есть нелюди поганые" - я все-таки с этим не согласна.
Дорогая, орхи_дай_!
1. Статистика показывает, что запрет абортов не повышает уровень рождаемости, но резко повышает уровень криминальных абортов, когда выскабливание делается в ванной ржавым инструментом. Поэтому аборты ни в коем случае запрещать нельзя! Они повышают материнскую смертность, а не рождаемость.
2. Рожать детей в общаге - это, извините меня, идиотизм. Сразу оговорюсь, что это мое личное мнение, которое проявляется только в том, что Я детей в общаге рожать не собираюсь. Ребенок в общежитии никогда не будет получать нормальный уход, у него не будет нормального личного места, не будет возможности бегать и нормально ползать. Даже если у семьи не комната, а блок, все равно места будет не хватать.
3. Рожать детей, не задумываясь о том, чем ты будешь их кормить - это тоже идиотизм. Можно долго и упорно рассуждать на тему того, что лучше ребенку дать жизнь, а какая она будет - это фигня, но дочка тебе рано или поздно поставит в вину, что маше из соседнего подъезда купили куклу, а ей нет. А если ты напряжешься и купишь ей дорогую куклу, то витю из соседнего подъезда родители отправят в Грецию, а ты все-таки не сможешь. И это тебе тоже поставят в вину.
Я не хочу, чтобы мои дети ходили в штопанных колготках. И они не будут так ходить!
4. Я не из тех, кто когда-либо делал аборт и вряд ли сделаю. Предпочитаю предохраняться. Ребенок должен быть запланированным. Но если женщина хочет сделать аборт - нельзя ей его запрещать! Потому что способ она все равно найдет. И пусть это будет нормальная поликлиника с нормальными врачами, а не грязная квартира с недоучившимся медиком.
5. Для общего развития:
Она брела по вечерней улице, склонив голову и ни на кого не смотря.
Она была в одной из длинных трикотажных юбок, которые так красиво смотрятся на худых высоких женщинах.
Она была и худой, и высокой. А потому ей эта юбка шла.
Но на нее стеснялись смотреть. Всех очень сильно пугало выражение ее глаз.
Она брела по улице уже не первый час. Боль внутри почти улеглась, всё ж таки ей дали хорошее обезболивающее в аптеке.
Она очень не хотела лезть в метро.
Она только-только поняла, что ненавидит Москву.
Четыре года любила, а тут вдруг возненавидела.
Или просто поняла, что ненавидела ее всегда, раньше просто не задумывалась о своем отношении к этому городу.
Она любила свою коробочку-домик, она любила своих друзей, она любила Университет. А Москву ненавидела.
Её ноги подкашивались от усталости, она ничего не ела несколько дней, у нее села батарейка на телефоне, ее потеряли друзья и коллеги по работе, а она просто не хотела лезть под землю.
Шла и уговаривала себя зайти в метро, поехать домой, залезть в душ и лечь спать. Обещала себе: как только дойду до ближайшей станции метро, спущусь в нее и поеду домой.
Но нет – обходила очередную буковку «М», шла дальше.
Но дойдя до «Тимирязевской» все-таки заставила себя спуститься в метро. Зашла в поезд, поехала привычным маршрутом домой. Стояла около двери, бездумно смотрела на свое отражение в стекле.
На «Библиотеке» встала напротив указателя на стене «Университет». Она знала, что если стоять на этом месте, то напротив тебя остановится первая дверь предпоследнего вагона, из которой так удобно выходить на эскалатор на «Универе».
Дождалась поезда. Вошла. Не увидела, а почувствовала укоризненный взгляд голубых глаз. Подняла голову, и у нее подогнулись ноги.
Падая, она вспомнила
злополучный мартовский день
встречу группы
мужа одногруппницы - Сергея, аккуратно подливающего водку ей в вино
вино было отвратное, из коробки, а потому разница чувствовалась не особо, к тому же она уже была не особо трезва
как она, натыкаясь на стены, ушла в соседнюю комнату – поспать
как проснулась от тяжести мужского тела на ней
как не смогла сопротивляться, хотя он был ей противен
как сбежала от него утром в страхе
как не пришли месячные
как ее, мечущуюся по комнате, ошарашили: Сергей покончил с собой
она, собственно, и не собиралась ему сообщать
просто новость была слишком зловещей
как она неделю после этого пролежала на кровати, не вставая и не реагируя ни на кого
а через неделю встала, привела себя в порядок, собрала денег по знакомым
и пошла искать врача
а потом шаталась по Москве, усиленно ни о чем не думая.
И почти убедив себя в том, что она сможет жить дальше нормально, спустилась в метро. И стоя в поезде, едущем по серой ветке, вспоминала своих одноклассников на физтехе. Думала, что надо бы к ним съездить. А еще к маме и бабушке.
Сошла на «Боровицкой». Села в поезд на красной линии. В предпоследний вагон, который встретил ее укоризненным взглядом.
Напротив входа висела «социальная» реклама. Пропагандирующая, что «аборт – это узаконенное убийство детей». Красными буквами на черном фоне. И фотография – сбоку. Разрезанное на кусочки детское лицо.
И глаза – голубые.


щас спешу - отвечу позже..


Из твоего 3-го пункта, получается, что если я уже сейчас осознаю, что не смогу послать своего ребенка в Грецию - я должна сделать аборт.
Я не одобряю аборты, если причины настолько материальные.
Можно вырастить достойного человека и в общаге, и без дорогих кукол.
И еще хочу написать всем девочкам: "никогда не говори никогда"
А когда причина в том, что ребенка буквально нечем будет кормить? Только что родившая мать не может работать. Это тоже "вульгарный материализм"?
Хочется только чтобы медицина была лучше и в плане контрацепции и в прерывании беременности, разные ведь случаи бывают

Кстати говоря, я нигде(!) не высказал своего мнения. Всего лишь рассказал и показал на картинках что такое аборт, и еще чуть-чуть о демографии и чурках.
а про аборт я высказала другое мнение: что его ни в коем случае нельзя запрещать, так как этоповысит материнскую смертность, что еще больший вред.
да. и прошу не путать достойного человека со счастливым, хорошо?
У меня одна родственница сделала аборт, хотя она была замужем за достаточно успешным человеком, у них была квартира и бабушки-дедушки. Но с начала беременности она себя чувствовала просто ужасно. И она поняла, что это несовместимо с ее карьерой, которая у нее развивалась полным ходом в тот момент.
Это я не очень одобряю, но ей никогда не скажу.
Надо по ситуации смотреть.
Счастье - это какой-то момент. Разве не так?
Некоторые дети несчастны и в богатых семьях.
Я тоже против запрета абортов, кстати
и я, сейчас, например, не готова менять работу на сидение дома с ребенком. пусть даже это будет нормальный дом и муж будет нормально зарабатывать. потому что ребенок - это кардинальное изменение в жизни, которого мне не хочется.
нет необхожимости быть богатыми, нельзя быть нищими, если уж решили рожать детей.
А им все равно...они не вчитываются в наши посты.., так что считаю бесполезным продолжать дальнейшие дискуссии.
Я не считаю себя нищей, но и в грецию всоего ребенка отправить не смогу. Разве в Грециях счастье?
Если я куплю своему ребенку б\у коляску, вместо дорогущей итальянской за 20 тыс., то что, мой ребенок будет несчастнее того? Уверена?
Главное дать ребенку любовь! а она не покупается.
А те, кому есть нечего, нет никаких родственников и т.д. и т.п. аборты делают крайне редко ( они стараются до этого не доводить) так как понимают, что и аборт им не покарману.
Большинство Абортов (по той же вашей статистике) делают вполне способные содержать ребенка женщины.
а если они считают себя не способными дать ребенку твою это любовь! тогда они тоже не правы?
Вообщем делай всё, чтобы не совершать детоубийства. Но это всего лишь нравственная сторона ..
К тому же, мне не понять тех женщин, которые не хотят любить своих еще неродившихся детей...
Те, кто идет на аборты - люди весьма недалекие , IMSHO, но это ИХ право! Никто им не запретит! Пусть делают..
Но мне это кажется.. гибельной тендецией.
те, кому есть нечего, нет никаких родственников и т.д. и т.п. аборты делают крайне редко ( они стараются до этого не доводить) так как понимают, что и аборт им не покарману.
Там где-то выше писалось о бесплатности абортов.
Это к вопросу о том, кто куда вчитывается
а если понять не можешь, то не надо всех поголовно бессерденчными считать! потому что они в ответ, тебя могут считать безмозглой!


А лично ТЫ, сейчас часто пользуешься ЭТОЙ БЕСПЛАТНОЙ медициной?
Тебе свое здоровье нежалко?
Бесплатные аборты как и вся бесплатная медицина - оставляют желать лучшего. А последствия таких "бесплатных" абортов мне довелось видеть... девушка очень жалела и об аборте, и о его бесплатности.
Для тебя может это и ткани...а для меня (как и для многих матерей) это уже ребенок.
и если для кого то только ткани, так не надо ему мешать, и ломать людям жизни!
В том-то и дело, что понятие НИЩЕТА у всех разное
Это они ломают свою жизнь!
Есть масса примеров женщин, сделавших аборты в 20-25 лет, по разным причинам, но в основном это : не было своего жилья, а жить в съемной квартире с ребенком не хотелось, хотели сами погулять, думали - все еще впереди (убеждали себя, что это всего лишь ткани) и шли на аборты.
А после 35, были уже и деньги...и гулять не хотелось..но начинались проявляться последствия абортов (не могли забеременнеть, не могли выносить ребенка и т.д.) И все эти деньги тратились на "забеременнеть и выносить" Так вот эти самые женщины ОЧЕНЬ жалеют о содеянном, и рьяно опереубеждают молоденьких девчонок.
Выбор всегда за вами.
Считаю, что мне ВАМ больше нечего сказать. За сим и удаляюсь.
Ты знаешь цены на жилье? Разве в состоянии мать с грудным ребенком на него заработать?
а любой нерожденный ребенок в моей голове будет существовать как образ, пусть даже этот ребенок никогда и не зачинался... сложно объяснить, что я имею в виду

хотя моя подруга, которая, кстати сказать родила на первом курсе и сразу послала всех, кто пытался хоть слово сказать против малыша, рассказывала, что после родом она чувствовала ребенка просто кусочком мяса еще недели три, и заботилась о нем автоматически... да, этот факт может выступать подтверждением многих различных мнений, поэтому пусть он останется просто фактом... еще "кстати", сейчас и она, и ее сын смотрят на малышей и на беременных с удивлением и восхищением, говоря, что это чудо...
ну и еще немного (к сожалению, не слишком упорядочено, поэтому сложно для восприятия; может, поэтому, и не стоит читать):
мне кажется, что дело не в запрещении или не запрещении абортов, я их, естетственно, запрещать не стала бы, а в культуре воспитания, в душевности воспитания...
в отношении к беременной как к драгоценному сосуду, внутри которого растет то, чего не было, и тот, кто может кем угодно стать... и даже если сложится ему стать не кем-то, а чем-то, или составляющей частью чего-то, будь то листом или гусеницей, это все равно чудо зародившейся жизни...
гармонии в отношении к ребенку, как к рожденному, так и к нерожденному, не будет без гармонии отношений с твоей собственной матерью (сознаюсь, ее у меня этой гармонии нет, и я пока не могу переступить себя, чтобы ее постраться вернуть или создать, именно потому, что пока для меня это "переступление"
и если случится один аборт в череде поколений,- и мать, и ее семья, и нерожденный ребенок (для тех, кто в него верит) останутся психически-адекватными людьми, живущими в гармонии и нацеленными на улучшение мира,
с другой стороны, бесконечная цепь - аборты у мамы, аборты у бабушки, аборты у сестры и у подруги, могут сказаться и обязательно скажутся на твоей психике, на психике твоего ребенка, вызовут у тебя "отклонения" в мыслях, которые могут лишить и тебя, и твоих детей здоровья и радости...
- - - - -
закрой глаза, и представь себя на берегу океана... ты видишь следы на песке, которые смывает волнами... и вот ты сам уходишь в воду, и возвращаешься оттуда на руках с малышом... волны приходят и уходят... и вот ты уже видишь следы своего малыша, который ушел в воду, чтобы вернуться, оставляя на песке две цепочки следов - больших и маленьких...
океан - жизнь, и чьи-то жизни уносит насовсем, а волны бегут, и каждый раз когда ты видишь человека с ребенком на руках, у тебя сжимается сердце... ты будешь видеть следы, а волны будут накатываться на берег и уходить, и так будет всегда, пока все не кончится, и ты не перестанешь познавать себя, время и пространство...

только не надо забывать, что образ не родившегося ребенка в твоей голове, это результат воспитания, а не какого то материнского инстинкта, потому что если говорить об инстинкте то надо его у всех признавать, а если говорить о воспитание то можно многие уродства нашего времени объяснить...
я согласен с тобой что всё дело в воспитании адекватных чувств, НО так это везде так... вон посмотри соседние треды примерь туда этот принцип, везде подойдет...
1. Таблетки, применяемые после зачатия, по мнению врачей некоторых врачей, более вредены, чем аборт. И сколько бы не прошло времени после их пременения, вероятность родить здорового ребенка сильно уменьшается + просто вред здоровью. Повторно нельзя принимать раньше, чем через полгода. В этом случае, аборт значительно полезней.
2. Я знаю, что очень много детей в свое время думает, что лучше бы их не рожали.
3. Orhi_die, мне кажется, что ты просто пытаешься привить свою философию, веру в Бога остальным. Твоё мнение пока не общепризнано. Моё мнение, что смертная казнь гораздо хуже, чем аборт. Я никого не заставляю так думать, но могу объяснить почему. Убивая плод (как правильно говорили, ещё не ребенка, просто набор живых тканей) вы не убиваете личность, он вообще не понимает, что с ним делают, не может понимать. А когда казнят преступника, во-первых, никто не может гарантировать 100%, что он совершил преступление, а во-вторых, самое страшное, что вы убиваете личность, человек понимает и чувствует, что его скоро убьют. У Достоевского в Идиоте это очень хорошо описано. Все дело в том, смотреть ли на физический контекст или на психологический.
4. Я не хотела бы расти в нищенской семье. И считаю, что количество в данном случае не может перерасти в качество. Но! Могу понять, когда в любой ситуации женщина решает рожать. Приоритеты у неё другие, и это её дело. А вообще, грани, когда можно, когда нельзя, по материальным причинам у всех разные. Не в Грециях дело, но поймите, что для ребёнка очень большой психологический шок (не для младенца, ему все равно какая коляска если он намного беднее своих сверстников
так она в бога верит? это всё объясняет...

. Таблетки, применяемые после зачатия, по мнению врачей некоторых врачей, более вредены, чем аборт. И сколько бы не прошло времени после их пременения, вероятность родить здорового ребенка сильно уменьшается + просто вред здоровью. Повторно нельзя принимать раньше, чем через полгода. В этом случае, аборт значительно полезней.
web-страница

в твой сцылке нет ничего о сравнении вредности
ИМХО, мне ( и не только мне) кажется что причиняется меньший вред здоровью женщины.
Лубишь в русскую рулетку играть?






Если ты его не понимаешь, то и не поймешь никогда.
Аборты зло, таблетки тоже, но таблетки лучше абортов.
чем же таблетки лучше? перечитай пост ур суба!
Неужели непонятно?
Одно и тоже по пять раз вам говорю. Не хотите слышать меня - не отвечайте. А если хотите, то не надо одно и тоже по несколько раз спрашивать




При аборте тот же гормональный стресс присутствует( как и при выкидыше - при любом прерывании беременности) + нехилое кол-во прочих осложнений:
" РАННИЕ ОСЛОЖНЕНИЯ
Самое страшное осложнение после аборта - нарушение целостности стенки матки (перфорация) и ее разрыв. Перфорация может привести к повреждению крупных сосудов, кишечника, мочевого пузыря и воспалению всего живота (перитонит).
Самые частые осложнения - кровотечения, повреждения шейки матки, нарушение свертываемости крови, эмболия. Довольно часто случается неполное извлечение плодного яйца. Для предупреждения этого осложнения проводят ультразвуковое исследование, а в случае обнаружения остатков плодного яйца - повторное выскабливание. Кроме того, после аборта обостряются хронические заболевания половых органов (сальпингоофорит, эндометрит и т.д.). Значительно более серьезную опасность представляет занос инфекции в матку во время аборта (инфицированный аборт). Если бактерии проникли в матку, то очень велика вероятность ее воспаления или воспаления яичников и их придатков. Чаще инфекция проникает из влагалища, а не от инструментов. Из-за того, что во время прерывания беременности пользуются расширителями, шейка матки может не полностью смыкаться, что проявляется ее недостаточностью.
ПОЗДНИЕ ОСЛОЖНЕНИЯ
К ним относятся воспалительные заболевания половых органов, гормональные нарушения, эндометриоз, дисфункция яичников, бесплодие, осложнения течения беременностей.
Из-за того, что во время прерывания беременности пользуются расширителями, шейка матки может не полностью смыкаться, что проявляется ее недостаточностью. Известно, что шейка представляет собой массу кольцевидных и цилиндрических мышц и при насильственном быстром расширении они зачастую перерастягиваются и рвутся. В последующем это может привести к слабости мышечного аппарата шейки матки, снижению запирательной функции и как следствие, поздним выкидышам при сроке 18-24 недели.
Резко возрастает частота внематочных беременностей. При последующих беременностях и родах возрастает частота мертворождаемости и заболеваний новорожденных, связанных с нарушениями сосудов матки, нарушения родовой деятельности и расположения плаценты.
Если аборт делался один раз, угроза выкидыша при последующей беременности будет у 26 процентов женщин, если дважды - угроза возрастает до 32 процентов, а троекратных аборт или более увеличивает опасность выкидыша до 41 процентов.
Увеличивается риск фоновых и злокачественных процессов молочных желез, шейки и слизистой оболочки матки."
отсюда
А то о правах много кричат, а вот о своей ответственности, похоже, часто забывают.
Женщина-то сама расплачиваться будет.
Бесплатные аборты в среднестатистическом абортарии (не Москвы) очень
часто этим заканчиваются (кстати о бесплатности).

осложнения - это уже криворукость врачей
места выбирать надо
кстати, для полноты картины напиши осложнения при беременности

Ну, конечно, если ты умнее профессоров медицины, то я умолкаю.

Беременность и роды - естественные состояния для женщины, аборт - нет. Осложнения бывают и при том, при другом, но порядки несколько разные. Кому непонятно слово "порядок", могу объяснить.
Насчет выбора мест, кажется, говорили, что аборт - выход не для обеспеченной женщины, которая может выбрать хорошую клинику, но и нормальную контрацепцию и обеспечить ребенка, а для "малолетки без гроша в кармане". Так вот малолетка как раз сделает бесплатный аборт и с большой вероятностью получит все вышеописанные осложнения.







Вывод: нищим надо воздерживаться.
А иначе никак. На контрацепцию они заработать не могут, на нормальное медобслуживание тоже. На содержание ребенка - тоже.
Значит, нефиг сексом заниматься, сублимировать надо - глядишь, сублимируя, и денег заработаешь на новую жизнь

и деньги тут не при чем


А уж если такая глупая, что не способна на это - прямая дорога на бесплатный аборт. Сама расплатится за свою глупость и меньше вероятность того, что будет детей потом иметь, таких же безмозглых.
Грубо, конечно, но когда посмотришь на женщин, которые ПРЕДОХРАНЯЮТСЯ абортами (это не сказка - это реальность: 25-30-50 абортов в 32 года! - очень часое явление в наших абортариях, и никакой закон им этого не запретит! то и не такое хочется про них написать


так это их личное дело! ты думаешь они были бы хорошими матерями? почему запретить? ты думаешь им фильмы все эти ужасные не показывали?
кто ебеццо с кем попало разве сможет детей нормально воспитывать?
Да, бывают случаи в жизни (кроме мед и социальных показаний когда аборт, увы, необходим.
Но это все равно не должно быть нормой, как у нас в стране. А у нас - это для женщины сравнимо с походом к стоматологу удалить зуб.
мне кажется это не очень зависит если честно... просто некоторые как то этот вопрос изучают (ну книжки хоть читают не которым это дано....
а некоторым просто пофигу!



Противники абортов- давайте запретим ампутацию!
Похожие темы:
Оставить комментарий
honestly
Отправить на аборт, потому что не мальчик , это нормально?Сказать, типа, суждено быть матерью, оклемается, не суждено - так я не виноват - это нормально? Извини, конечно...
Слой изменен модератором Olorin